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2947 名前:こんちゃん 2008年10月23日 (木) 17時46分: 誹謗中傷などの個人攻撃
ハンドルネームを一定にしないなどの行為から
悪質な荒らしとみなし、削除させていただきました。
よろしくお願いします。
2948 名前:junseok 投稿日:2008年10月23日 (木) 18時07分: GOOD JOB!!
2950 名前:いたずらにゃんた投稿日:2008年10月23日 (木) 19時39分: お久しぶりです、そんなことがあったのですか！ショックです。でもこんちゃんがしっかり対応してくれてるから安心しました。
2959 名前:FCの星投稿日:2008年10月23日 (木) 22時57分: 全然反省もしてませんみたいですね。管理人さん。
貴方がやらかした事を手に胸を当てて考えて下さい。
此所の住人は、ハッキリ行ってアマチャンです。
そんなに世間は甘くないんだぞ！
誹謗中傷？私は事実を述べたに過ぎません。
喚きながら、『ネットでの発言撤回しないなら首にナイフ当てて死んでやる』
と言って、こちらの心臓の寿命を縮めさせて、後処理に回ったのは
何時の事ですか？
ハッキリ言って、公の場で『私可哀想でしょう』と公共放送で演じて
自分の都合の悪い所は完全抹殺ですか。
こちらにも証拠残ってるから、出しましょうか？
そうしたら、天下のNHKだって黙っていませんよ。
それから、此所のサイト、発達障碍のサイトでなくて
メンヘルの、自助努力もしていないサイトとみなしますよ。
私の知り合いで、メンヘラーがいましたが
その人だって、いろんな障碍を抱えながらも、前向きに、利用出来る法律は
ことごとく利用していたし、疑問が有ったら厚生労働省に電話するくらい
サバイバルな事をしていましたよ。
管理人さん、自分に不利な事はフタをしないで、真摯に向き合って
反省したら如何ですか？
これが誹謗中傷というのなら、何が誹謗中傷って定義するんですか？
それとも、『可愛いそう、だから構って』ってスタンスですか？

ほんと、がっかりです。
もう此所には来ないから、煮るなり焼くなり、アク禁なりかけても構いませんよ
他の、貴方のマイナスな部分を知ってる人はかなり居ますよ。
私も何度か管理人さんは
『クスリ飲みなのに、煙草に酒豪で、ホントに障碍の副作用を治す気が有るのか？』
というメールを何度か貰いました。
貴方は有名人なんだから、そこいらを注意した方がいいですよ。
火の無い所は煙が立たないってことわざ、知ってますか？
何時かしっぺ返しを喰らいますよ。

老婆心ながら
2961 名前:junseok 投稿日:2008年10月24日 (金) 08時04分: 苦労というのは比べられないんですよね。

ハートネットボイス上の投稿だって
僕の友人と比べたら「大したことない」です。はっきり言うと。

ここで書かれてる悩みも「大したことない」です。

だけど比べられませんよね。

環境違うし、経験も違うので。

悩みに大小区別すると、
誰も悩みって吐き出せなくなるし。

国家の政治問題が原因で目の前で両親殺された友人もいるし、
戦場を駆け抜けた友人もいます。
少数民族で差別偏見を受け、
病の両親を抱え勉強してきた友人もいます。

ただそんな友人も僕の悩みには一生懸命になってくれます。

友人は悩みにランクづけなどしません。

だから僕もここで出来る限りのアドバイスを送ってます。

病気で命のやり取り、
重傷で身体のやり取りをした事あります。

足を切断してもおかしくなかったですし、
病死してもおかしくない経験をしました。

そんな僕でも少しでも役に立てたらとここに来てます。

僕にとっても結果がよければ、
甘いだの軽いだの関係ないです。
2965 名前:こんちゃん投稿日:2008年10月24日 (金) 14時04分: ＞FCの星様
掲示板のルールをちゃんと読んで書き込みをされたのでしょうか？　
ネガ、甘え等どう捉えるかはみなさんの考え方でしょう。
でもこの掲示板はそれをよしとしているし、私は自助努力のしない連中
だとも思っていません。
この考え方が気にいらない、腹が立つので
あればここに来なければ良いだけのことです。
私に文句があるのなら私にだけ言えばいいのです。他の方を巻き込んで
傷ついた方がいることを自覚してください。

もっといいますと、あなたは私の謝罪に対し「もう良い」と「終わりにする」
と言ったはずです。それなのに何故こんなところで、文句を言っているのでしょう？
あなたがなにかお辛いことを抱えて、このようなところで、文句を言っている
のかと逆に心配に思います。
私の精一杯の反省があなたに伝わらなかったことが残念でなりません。
しかし私には私の生活があります。それも受け止めて前を向いて生きていくしか
ないのです。
　
2972 名前:いたずらにゃんた投稿日:2008年10月24日 (金) 18時35分: こんちゃん、偉いよ。義憤です。あたしはこんちゃんは甘えてるなんて一つも思ってない。頑張りたいけど苦しいのです。

もがきながら頑張ってんだから！
2973 名前:Ｋ投稿日:2008年10月24日 (金) 20時02分: 相手にしないで、どんどん削除してもいいんですよ！
管理してるのはこんちゃんなんだから。
2992 名前:トコルナ投稿日:2008年10月25日 (土) 09時37分: こんちゃん、大丈夫ですか。きぜんとした態度はとてもいいと思います。FCの星様は、私は存じ上げませんが、お二人のここでの争いは、ここに来る皆さんにとって、よくないと思います。FCの星様は何がやりたいのでしょうか。
2994 名前:いし投稿日:2008年10月25日 (土) 10時32分: このスレッドとは関係ないのですが、
結果的に自分に原因があって、ひたすら注意をされる事がありました(昨日の出来事です)。
客観的には自分に原因があったのですが、個人の感情としては未だにおさまりません。
“どっちがどっち”でも相手と対立してしまう事ってあるのだなと痛感しました。
でも、どんな事があっても自分を全否定しないで、今までどおり生きていきたいと思いました。
3002 名前:トコルナ投稿日:2008年10月25日 (土) 14時59分: なるほど。そうですよね。全否定する必要なんか、全然ないですよ。

2920 名前:junseok 2008年10月22日 (水) 20時11分: こんにちは。

発達障害と全然関係ないネタですが。

来年僕は３０歳ですが、
同じく３０歳になるのがガンダム。

放送開始からちょうど３０年なんですね。

現在出版されてる小説のガンダムユニコーンが
テレビで来るのでは？と言われ、
何気に期待というか待ってます（笑）

ファンネル搭載のニュータイプ専用機大好きな僕は、
（ジ・オとハンブラビも大好きですが）
新たに出るクィン・マンサの後継機に見入ってます（笑）

年齢的にＺ、ＺＺ、逆襲のシャア、Ｆ９１、００８０、００８３
なので最近００７９を見直したりしてます（笑）

ガンダム好きって人います？
2926 名前:こんちゃん投稿日:2008年10月22日 (水) 20時27分: ガンダム全然わからないな～～　話に入っていけないわ　寂し・・・。
何故かガンダムWだけ少し知っています。マニアックすぎですね。
2928 名前:junseok 投稿日:2008年10月22日 (水) 21時17分: ガンダムＷは簡単に言えば
ファーストガンダム～逆襲のシャアまでを
縮小した作品みたいなものですね。

人間関係とかストーリー展開とか、
昔のガンダムと同じ箇所が多いので。

制作サイドも恐らくそれを見込んででしょうが。
2949 名前:いたずらにゃんた投稿日:2008年10月23日 (木) 19時37分: junseokさん、ガンダム仲間になってください！！ゼータ大好きです！！
サンライズがいいのだ。
2952 名前:junseok 投稿日:2008年10月23日 (木) 20時14分: お～いたずらにゃんたさんお好きですか。

ゼータは名作ですね。

あのハマーン様の「俗物が!!」がしびれますwww
2953 名前:いたずらにゃんた投稿日:2008年10月23日 (木) 21時33分: そう！様付けなきゃ！ハマーン様美しくて・・・
キュべレイのプラモ持ってます！！
2957 名前:junseok 投稿日:2008年10月23日 (木) 22時02分: え～本当ですか？

いいなー。

アクシズ大好きです。

キュベレイ、キュベレイmarkⅡ、量産型キュベレイ、ザクⅢ、
ゲーマルク、Ｒ・ジャジャ、ハンマハンマ、バウ、ジャムル・フィン…。

いや～好きなの多いです。

けどティターンズのも好きなんです。
ジ・オ、ハンブラビをはじめ、サイコガンダム、ボリノークサマーン、
メッサーラ…。
2963 名前:トコルナ投稿日:2008年10月24日 (金) 10時38分: 昔、ガンダムの映画を見に行きましたよ。シャアとアムロが戦ってました。
2975 名前:いたずらにゃんた投稿日:2008年10月24日 (金) 20時29分: サイコガンダム！フォウ・ムラサメですね！

トコルナさん、ひょっとしてそれ「逆襲のシャア」でしょうか？
2978 名前:junseok 投稿日:2008年10月24日 (金) 21時19分: ＞トコルナさん

それ逆襲のシャアですね。
僕も小学生の時に見ました。

最近またハマってます。

＞いたずらにゃんたさん

サイコは好きですね。

そのサイコですが、
ぶっちゃけガンダムに負けたことの無い機体ですよね。

フォウのサイコはカミーユをかばうように
ジェリドのギャプランに串刺しにされただけだし、
ロザミアのサイコⅡは暴走しているところを後ろからカミーユに狙撃、
プルツーのサイコⅡもエルビープルが自爆して大ダメージを与えただけに過ぎず、
真正面から戦ってガンダムに敗北してませんからね。

エルメスもクィン・マンサも全うに戦ってガンダムに負けたことなく
「アクシデント」で敗れただけですからね。
それっと凄いですよね。
2982 名前:いたずらにゃんた投稿日:2008年10月24日 (金) 23時19分: よく見てらっしゃる！！
変なこというけどガンダム作品にニュータイプとか、強化人間って出てきますよね？
感じ方とかなんかおたくっぽさが発達障害の人に似てるよなーって思います。
特にアムロとかカミーユあたり。
お互い共感しあえるとか。
オールドタイプって合理主義者かなーーって・・・
こんなん書いてすみません・・・
2990 名前:junseok 投稿日:2008年10月24日 (金) 23時40分: 基本的にニュータイプってわがままですよね。

強化人間は不安定性抜群だけど、
ニュータイプはわがまま。

クエスとかカツとか
手に負えないほどわがままですからね。

同じニュータイプでも
ハマーン様とシロッコが非常に大人に見えます。

シャアも時折暴走しますからね。

ちなみに僕はリアルでコロニーが堕ちる夢見てます（笑）

これでサイコガンダム…せめてバウンドドッグを…（笑）
3001 名前:いたずらにゃんた投稿日:2008年10月25日 (土) 13時49分: junseokさん、カツは可哀想でしたね。

カミーユとフォウのカップルもいいけど、ファと幸せになってほしいな。
ニュータイプってわがまま＞確かに・・・規律守れてないですよね・・・
3003 名前:トコルナ投稿日:2008年10月25日 (土) 15時03分: にゃんたちゃん、junseokさん、おそらく「逆襲のシャア」だと思います。姉と、いとこのお兄ちゃんと３人で見に行った覚えがあります。
3005 名前:junseok 投稿日:2008年10月25日 (土) 16時22分: ＞いたずらにゃんたさん

ニュータイプはわがままですよ。
強化人間の方がまだ規律守ってます。
不安定さはあるものの男性強化人間のゲーツ・キャパやギュネイは
規律だけは守ってましたからね。

女性の強化人間は精神的不安定感抜群でしたね。

まともなのはイリアだけですね。

安定感ある強化人間って行方不明になるのが不思議。
ゲーツもロザミアがやられて行方不明。
イリアもマシュマーがやられて行方不明。

ニュータイプは…皆さん死んで行きますね。
結局生き残ったニュータイプってカミーユとジュドーくらいですか？
ナナイって…どうなんでしょう？

＞トコルナさん

やっぱり逆襲のシャアですね。
↓こんなんじゃなかったですか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1843362
3174 名前:みのちゃん投稿日:2008年11月06日 (木) 20時05分: 僕は、ガンダムよりマクロスのファンでした。
「愛おぼえてますか」（テーマソング）を
ＹｏｕＴｕｂｅで見ています。

2915 名前:みるく 2008年10月22日 (水) 14時32分: 昨日、子供に絵本を読んでいたら、こんな言葉が出て来ました。
「きみは本当にステキだね。友達もいっぱいいるんでしょう？」
内心、嫌な気分でしたが、そのまま続きを読んでいきました。
以前、子供向けのテレビでも
「あんた、性格悪いね。友達いないでしょ。」
というセリフを聞いたことがあって、その時も気分悪かったです。
こんな風に、小さな頃から
「友達が少ない＝性格が悪い」
と教え込まれて、自己評価下げて来たんですよね。
この掲示板を読んでいて、友達が少なくてもいいと思えていたのに、また反応してしまいました。
一般的にはいつまでも、こう言われ続けるのかな？
2925 名前:こんちゃん投稿日:2008年10月22日 (水) 20時24分: 友達１００人できるかなとか♪　聞いていて鬱になっていたのを思い出しました。
でも今の時代、友達たくさんってそうそういないんではないかと思っています。
定型でも表面的にうまくやっていける人はいるかもしれないけれど、イコール友達
と言うわけではないかも。
なんかうまいこと言われへんけど、発達障害の人が傷つく言葉って、実は
定型の人も傷つく言葉何じゃないかなって思ったりしています、
2927 名前:カメリア投稿日:2008年10月22日 (水) 20時55分: 私の仲の良い友人が「会社の先輩とは未だにお付き合いがある…」と発言したのに対し、
私は頭の中で『未だに会ったり電話したりして仲が良いんだ？』と考えたんです。
でも「年賀状のやり取りだけだけど。」と言われ、『？？？』となってしまいました。
年に一度の年賀状をやり取りする程度の関係で「お付き合いがある」って言えるのかなぁ？
友人との感覚の違いに微妙な違和感を感じてしまいました。

多分、友人にとってお付き合いの定義は「広義」であり、私の場合は「狭義」なのだと思います。
友達100人…っていう考え方も、顔見知りならそれで友達（ようするにクラスメイトなら皆友達感覚？）という、広義的考え方なのだろうと感じました。
2966 名前:みるく投稿日:2008年10月24日 (金) 14時19分: こんちゃん、カメリアさん、コメントありがとうございます。
そうですね。友達が沢山いるけど、表面上の友達ばかりって人もいますよね。

スレッド立てた後、自分でも考えてみたんですが
絵本やテレビで言われていようが、機会を見つけて、子供に
「”良い人は友達が沢山いる人”とは限らないよね。
人数は関係なく、一緒にいて楽しい友達がいたらいいね。」
と言えたらいいかなあと思いました。
2969 名前:トコルナ投稿日:2008年10月24日 (金) 16時10分: そうですよね。少数でもいいから、長年、心からつきあえる、大切な友達をもつ方が意味がありますよね。
3017 名前:いたずらにゃんた投稿日:2008年10月26日 (日) 09時37分: あたしにも定型の友人もいますよ。電話で障害のことを告白しました。
中学からの友人と大学の友人です。二人とも頭がいいので理解してくれました。
嬉しかったです。
どうしても聞いて欲しかった・・・。甘えるのではなく普通にこれからも友人を大切にしていきたいですね。
トコルナさんの言うとうり、少なくても友人は大切ですね。
3026 名前:トコルナ投稿日:2008年10月26日 (日) 12時20分: その通りですよね。私も定型の知人・友人がいますが、障害の事をオープンにしています。オープンにしてからも、全く、関係は変わりませんよ。
3048 名前:みるく投稿日:2008年10月27日 (月) 16時31分: 先日、私の子供のクラスで「自分の宝物」という題名で作文を書いたそうです。
その全員の作文が学級通信に載っていました。
２７人中、５人が「友達」または「友達と、○○」と書いていました。
やっぱり、定型の子でも「友達」は意識が高いんですね。
その中に「もっといっぱい友達を作りたい」と書いている子がいて、
それを読んでまた何だか嫌な気持ちになりました。
私の心の中に治りきらない傷が出来ていて、触れられる度に痛むようです。
またそうなった時、メッセージ出すかもしれないので、よろしくお願いします。
3069 名前:いたずらにゃんた投稿日:2008年10月28日 (火) 19時00分: みるくさん、その気持ち分かります。
友達と呼べる人がいない自分は駄目だと小学校の頃思ってた。それとも一人が楽だったのかな？
不明ですが、ひょっとしたら技術がなかったのかも。
中学校のときは友達がいていつも皆で帰ってました。小学校のときが一番辛かったので小学生はほのぼのしてて可愛いけど自分の過去と照らし合わせると悲しくなるの。
3081 名前:みるく投稿日:2008年10月29日 (水) 17時44分: いたずらにゃんたちゃん、
私は保育園の時も小学生の時も友達が欲しかったです。
先生にも甘えたかったです。
でも、どうしたらいいか分かりませんでした。
小学生の時は、友達が作れないのは嫌われ者の証拠だと思っていました。
小学校高学年で、どうしたら友達ができるのか試行錯誤しました。
中学校で、私の小学生時代を知らない他の小学校出身の子と友達になりました。
その後、対人スキルがさらにＵＰしても、まだ、小学生時代の自己否定感が残ったままなんだと思います。
3084 名前:いたずらにゃんた投稿日:2008年10月29日 (水) 18時25分: みるくさん、友達がいなかったのは実は苛めを受けていたというのもあります。
いじめられっこ＝友達できないってな感じで。思い出したくないし、忘れたい。
でも学校には毎日行ってました。
みるくさんと同じで中学では多校出身の友人ができました。
3103 名前:みるく投稿日:2008年10月31日 (金) 15時25分: いたずらにゃんたちゃん、
私が小学生の頃、まだ「いじめ」という言葉はありませんでした。
けれど、今の時代で言えば、学校の先生を中心としたいじめを受けたことになると思います。
ですが、私はいじめられている意識が全くありませんでした。
先生は事実を言ってるだけ、私には欠点があり、直していかなければならないと思っていました。
小学生時代、友達がなかなかできなかったことは、ずっと人前でも心の中でも隠して来ましたが
子供を見ていると、思い出してしまいます。

もし、これを当事者のお子様をお持ちの親御さんがお読みになっているのでしたら、
お子様を肯定してあげて下さい。
自己否定感が強いと、その後対人スキルが上達しても、私のように、子供を持つと
フラッシュバックを起こしたり、不安でたまらなくなったりするかもしれませんから。
3126 名前:いろは投稿日:2008年11月02日 (日) 17時12分: 突然おじゃまして、すみません。
嫌な気持ちになる　というきもち、よくわかります。
友達できないことが、こどもに悪影響では・・としばらく悩んでいました。
自分が、親に対して、親が社交的なら、私だってもうすこしうまくやれたはず・・と、思ったこともありまして。
≪お子様を肯定してあげてください。≫
そうですよね。気を付けます。

2911 名前:みのちゃん 2008年10月21日 (火) 20時45分: ■１０月２０日（月）午後８時「就労移行支援」
■１０月２１日（火）午後８時「就職後の支援」
福祉ネットワーク（ＮＨＫ教育テレビ）でやってました。
障害者が働き続けるためには、支援が必要です。
ケア会議には、障害者自身が参加していました。
障害者のグループ就労の事例も紹介されてました。
http://www.nhk.or.jp/heart-net/fnet/
2912 名前:ヤマえもん投稿日:2008年10月21日 (火) 21時10分: みのちゃんさん
こんにちは、この番組は見ていません。この番組は再放送があるのでしょうか？また、大河ドラマや朝ドラのように決まった日に再放送するのでしょうか
2913 名前:みのちゃん投稿日:2008年10月21日 (火) 21時23分: 再放送は、あると思います。
番組のサイトで要チェック。
2924 名前:こんちゃん投稿日:2008年10月22日 (水) 20時18分: こういう番組やっていたんだ・・・　ちょいわたし今鬱の波が来ていて見れなかった
すごく残念です。早く元気になりたいよ～～。みのちゃんの情報収集はすごいっす。　
2937 名前:いし投稿日:2008年10月23日 (木) 10時21分: みのちゃん、こんちゃん＞

｢きらっと生きる｣｢ハートをつなごう｣(発達障害がテーマ時)の再放送、
分かったらなんらかの機会に知らせてほしいなと思いました。
“発達障害”のテーマは｢友達｣と｢結婚｣しか見ていませんので…。

2906 名前:ヤマえもん 2008年10月21日 (火) 17時32分: 今日、筆記テストの結果が帰ってきました。結果は不合格。面接官によると不適性だからとのこと。今は日雇いのバイトでつないでますが、それを脱却できず無念。とにかく一日も早くこんなバイトとおさらばしたい。安定した仕事に就きたい。とにかくそれだけです。もちろん試験に落ちてうれしいわけありません。面接、工場見学、筆記試験と来たわけですから。いつまでこんな日々は続くのでしょう？早く安定したした仕事、みんなにとって
、定型の人みたいに安定した仕事当たり前のこと、それが叶うのはいつになるのか。それだけです。
2907 名前:junseok 投稿日:2008年10月21日 (火) 17時37分: こんにちは。

試験お疲れ様でした。

不合格という結果で残念でしたが、
会社はまだたくさんありますから。

特に現在は金融不安から景気が後退しているので、
発達障害ある・なしに関わらず雇用が難しいかも知れません。

だけど続けていたら就職口は見つかると思うので、
我慢強くいきましょう。
2908 名前:ヤマえもん投稿日:2008年10月21日 (火) 17時52分: junseokさま
レスありがとうございます。今の景気後退は気がかりです。今はがまん強くいくしかありませんね。
2916 名前:トコルナ投稿日:2008年10月22日 (水) 14時45分: 人生、悪い波もあれば、いい波もある、今は、いい波への準備期間と考えましょう。準備期間も大事だと思います。
2923 名前:こんちゃん投稿日:2008年10月22日 (水) 20時16分: なんかうまく言えないのが申し訳ないんだけど、とにかくわたしはヤマえもん
さんを応援しています(>_<)　
2931 名前:ヤマえもん投稿日:2008年10月23日 (木) 00時16分: トコルナさん
そうですね。準備期間ですね。前向きにとるのがいいです。

こんちゃん
ありがとう。その言葉で救われます。
2954 名前:いたずらにゃんた投稿日:2008年10月23日 (木) 21時38分: ヤマえもんさん、あたしは以前税金払いたいから稼ごうと思って、チラシ配りの日雇いバイトを受けたら落ちました。
でもこんなにゃんたみたいなのも生きているからヤマえもんさんは大丈夫です！焦らなければ絶対ありますよ！
3019 名前:ヤマえもん投稿日:2008年10月26日 (日) 10時07分: いたずらにゃんたさん
ありがとう。来週、ハローワークさんの紹介で水曜日に面接を受けることになりました。競争率も給料も高いですが受けて見ます。
3027 名前:トコルナ投稿日:2008年10月26日 (日) 12時22分: ヤマえもんさん、いい前進になられるよう、応援しています。頑張ってください。
3038 名前:いたずらにゃんた投稿日:2008年10月26日 (日) 20時00分: ヤマえもんさん！笑顔でがポイントです☆応援してます！！

2892 名前:いし 2008年10月20日 (月) 16時57分: ある時、思いました。
もしかして｢定型の社会も普通ではないかも｣と。
“すみません”“ごめんさない”を言えない人達が多いのです。
自分の事はさておき、お互いがシラ～っとして、他人の事はしらんぷり。
“自分さえよければいい”という人を沢山見かけます。
自分が言うのも変な話ですが、
定型の人でもマナーをわきまえない人がいる。
｢ありがとうございました｣｢いえいえこちらこそ｣がなくなってきています。
なんでもない、当たり前の事がおざなりになっていると思うのです。
2893 名前:junseok 投稿日:2008年10月20日 (月) 17時30分: こんにちは。

＞｢定型の社会も普通ではないかも｣

そうだと思いますよ。

例えば何か親切にしても会釈もしない人多いですし。

守るべきものないくせに、
自由とか平等とか唱えた結果でしょうね。

近年言われる自己主張とかも、
「自分を守るための発言」じゃなくて、
「自分の力を誇示するための発言」と
勘違いしている人いますし。

あと「変わらないといけない」と呪文のように唱える大学生とかいますよね。

逆に「お前は変わるほど何か失ってるのか？」と
聞きたいくらいです。

話が飛びましたけど、
近年日本で一般的に使われる言葉に疑問を持ってしまいますね。
2902 名前:いし投稿日:2008年10月21日 (火) 10時18分: Junseokさんコメントありがとうございました！
もしかして平和って、
お互いが笑顔で挨拶しあう事からはじまる様な気がします。
プラカード下げて○○！○○！ってさけぶより…
一人ひとりの心の中から育まれるものかもしれません。
2903 名前:トコルナ投稿日:2008年10月21日 (火) 12時06分: そうですね。いしさんのおっしゃる通りだと思います。心からできる挨拶は気持ちいいですし。挨拶してもらう方も、気持ちがいいと思います。それに定型の普通の人達の中でも、自己中心的な人はいると思います。まぁ、皆さん人間だから、完璧にはいかないと思います。平和も、一人一人の心がけ・気持ちの持ち方が大事ですよね。
2905 名前:いし投稿日:2008年10月21日 (火) 13時33分: トコルナさん、ステキなコメントありがとうございます！
2910 名前:カメリア投稿日:2008年10月21日 (火) 20時02分: 深いテーマですね…。
私は、定型も障害も全てひっくるめて成り立っているのが社会だと思っていて、
その複雑な社会の中で「行き辛さ」を抱えているのは、定型も障害も同じなのだと感じています。
2922 名前:こんちゃん投稿日:2008年10月22日 (水) 20時15分: 定型でも常識がない方とかいますもんね。努力しないとできない者から見て
できるのにやらない方をみると、いしさんがいっている通りだなって思います。
2938 名前:いし投稿日:2008年10月23日 (木) 10時24分: カメリアさん、こんちゃん＞

私達(発達しょうがいの方)は、“気付き”の存在だと思うのです。
ぎゃくに定型の人達が見失いかけているもの、忘れてしまった事を
気付かせる存在。そんな気がしたので書いてみました。

定型も発達しょうがいの方も皆、同じ人間ですネ！
2946 名前:カメリア投稿日:2008年10月23日 (木) 14時58分: いしさん、私もそう思います。
人間として真直ぐ生きたいです。
真面目にコツコツやっていたら、いつか花開く時が来ると思います。
2955 名前:いたずらにゃんた投稿日:2008年10月23日 (木) 21時43分: いしさん、あたしも職場で感じます。掃除のおばさんですごく無愛想な人がいて・・・
こっちがすみませんと言ってもぶすっとしてて。もうだいぶ年の方ですけどね。
あと、社員でもおはようの返事がない人も結構います。
若者だけじゃないよね・・・
就活時代に感じたんですが「いらっしゃいませ」や「こんにちは」とお客様に言える会社は業績いいみたいです！
2964 名前:トコルナ投稿日:2008年10月24日 (金) 10時42分: そうですね。マイペースで、真面目にコツコツやっていれば、いい波もくると思います。皆で、いい前進をしましょうね。

2875 名前:shizu 2008年10月19日 (日) 22時18分: 昨日…障害者雇用で働く同い年の人とメールをしたのですが【同じ支援センター使っていた・ビックリです！】
彼女は私の憧れ…社保・厚生年金付きで働いています。
あたしgetしたいんよ。この２つ。
なお…工場系の方がいいような感じでした。やはり単純作業ということで。
実際就労している人の声をもっと聞きたい。
事務…家でパソコンして遊ぶレベルでストップしとくべきなんかな(T_T)現実を聞いちゃうと。
文章は相変わらず『読みやすい』と書いてくれはりましたが。
2878 名前:カメリア投稿日:2008年10月20日 (月) 00時30分: shizuさんの欲しいものが早く手に入りますように！
陰ながら応援してます。
2884 名前:いし投稿日:2008年10月20日 (月) 10時46分: 僕は、実は意外と社保とか厚生年金とか手帳取得やら、
よく分からないので、何ともアドバイスできませんが、
一歩一歩の前進がよいかと思います。
歩みは遅くとも、着実に･･･。
愚直でも地道がいいと思います。
2886 名前:junseok 投稿日:2008年10月20日 (月) 11時06分: こんにちは。

事務と言っても多分色々な種類があると思いますよ。

データ打ち込みもあれば、
秘書みたいのもあるだろうし、
またハローワークみたいなああいうのもあるでしょうし。

そこを調べてみて、
事務か？工場か？を選んでもいいと思います。

所詮は他人情報ですし。
2889 名前:トコルナ投稿日:2008年10月20日 (月) 15時25分: 私は、工場は経験あるけど、事務は経験ないからわかんないけど。パソコンが得意なら、事務という手はあるよね。でも、工場系も経験あるから、いいと思うよ。私は、事務より、工場系が仕事しやすいタイプかな。慣れると工場系もいい仕事だと思うよ。
2897 名前:ヤマえもん投稿日:2008年10月21日 (火) 01時27分: shizuさま
就活中の私が言うのもおかしいですが、まずは自分を知ることからはじめてはいかがでしょうか？障害者職業センターもハローワークも言ってみれば道具です。ですので、自分が利用してやるという気持ちを持つといいかもしれないです。
2899 名前:shizu 投稿日:2008年10月21日 (火) 01時47分: ヤマえもんさま。

私の悪い癖。受動態。受身です。文句１００倍。自ら動かない人です。
「利用してやる」その根性が欲しいです。
たどたどしく、負けてしまっている。障害を知って余計・・・。弱くなった。
面接で、アホやハッタリや、色々言えた自分、いなくなってしまった。

本当は逆ですよね。定型に負けない！！ってその根性で挑まないと、勝利は掴めないですよね。

手帳がなくとも、求人（例えばどんな職があるのか）くらいは見たいのですが・・・。
やはり見れないようです。（我が街の管轄のハロワは・・・）
毎日家で、１人ドツボ。

何がしたい！より、何ができるんやろうですね。
2904 名前:トコルナ投稿日:2008年10月21日 (火) 12時13分: そうですね。そうだと思います。何がしたいより、何が出来るか。何が向いているかだと思います。手帳をとれば、障害者枠の求人が、ハローワークで、見られると思います。手帳はやっぱり、とったほうがいいと思います。ハローワークも支援センターも、サポーターとして、考えて、必要な時は、サポートしてもらうべきだと思うよ。
2921 名前:こんちゃん投稿日:2008年10月22日 (水) 20時11分: う～ん　私も難しいことはわからんのだけど　shizuちゃんのほしいもの
目指して頑張ってほしい。別に負けないとか気張らなくていいから
サポートとかなんでもわがままなくらいほしいものはほしいってどんどん
言っていって良いと思います。　
2930 名前:shizu 投稿日:2008年10月22日 (水) 22時08分: もう一つほしいもの。
やっぱり『人の情』あたし夏にも書いていたよね。
今日にはまた大荒れですけど、昨日、プライベートで、涙が出るほどの情を感じる出来事が、出会いが…沢山ありました。まさに一期一会。
いつぶりか心からの笑顔とサプライズ。
仕事でも、障害に知識云々がなくても…さりげ～な一言優しさをくれる人がいる環境へさえゆけば…
2956 名前:いたずらにゃんた投稿日:2008年10月23日 (木) 21時49分: しずちゃん、文面見てるとなんかちょっとずつ前進してきてるように感じるよ。
仲間だからかな？一期一会・・・いいですね！それを大切にできるしずちゃん最高！！
前例があるのなら信じて見ましょうよ☆
2958 名前:shizu 投稿日:2008年10月23日 (木) 22時40分: にゃんたちゃん。

おとといの出来事。
多分・・・定型の人は同世代とも、こんな風に「情」を感じて生きてるんだろうなぁ。と思いました。
サークルに入ったり、上手に友達を作って。

私にはそれはできないけれど、年配の方（定年退職した人とか）とのコミュは、できます。
一つ、これを生かして、何か仕事とかに繋げていけたなら。
2976 名前:いたずらにゃんた投稿日:2008年10月24日 (金) 20時33分: しずちゃん、ヘルパーとか向いてそうだね。何か福祉の資格とって見たり。
逆に年配の方とのコミュが苦手の人だっているし。
あたしもガイドヘルパーとかやってて楽しいです。

2858 名前:いたずらにゃんた 2008年10月19日 (日) 11時19分: 少し前のことなんですが、いまの郵便局のバイトでＣＳの一つ星の認定を頂きました。ＩＣカードにつけるピンバッヂみたいなんもくれました。
失敗が多いのにもらえたのが不思議。でも向上心が湧きますね。
2862 名前:shizu 投稿日:2008年10月19日 (日) 12時04分: にゃんたちゃん、やったじゃん★
強いです！！
あたしも、頑張らないとな。

薬飲んで、記憶をあっち向いてホイにしていたら・・・。
どっか勤められるかな（コミュニケーションが辛い・・・）
頭の中を、洋服でいっぱいにしておくか・・苦笑。
2866 名前:トコルナ投稿日:2008年10月19日 (日) 15時31分: なるほど。すごいね。にゃんたちゃん。これからも、頑張って！！
2868 名前:みのちゃん投稿日:2008年10月19日 (日) 16時54分: ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆おめでとうございます！☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

僕も、☆印がもらえるようにお仕事頑張るぞ！！
2869 名前:いたずらにゃんた投稿日:2008年10月19日 (日) 17時22分: しずちゃん、しずちゃんならではの星がきっともらえるよ！ありがとう！
トコルナさん、ありがとうございます！これからも頑張りますね！
みのちゃんさん、ありがとうございます！お互い精進しましょう！
2877 名前:カメリア投稿日:2008年10月20日 (月) 00時27分: にゃんたさん、凄いじゃないですか！
自分の努力が認めてもらえるって素敵なことです。
やる気がわいてきますよね。
これからもお仕事頑張って下さい。
2879 名前:美庵投稿日:2008年10月20日 (月) 06時58分: いたずらにゃんたさん、おめでとうございます!!!!!
すっごい素敵です♪♪♪
いたずらにゃんたさんのＩＣカードにいっぱい☆が増えますように。

私は明日作業所を２箇所見学させてもらいに行きます。
ドキドキ…
2883 名前:いし投稿日:2008年10月20日 (月) 10時36分: おめでとうございます！
成長とは他人と比べて、どれだけアップしたかではなく、
自分自身に対して向上した時｢成長｣と言えるそうです。
発達しょういがであっても、成長することが出来る。
必ず進歩向上はあり得る。
それをにゃんたさんから教わりました。
2885 名前:junseok 投稿日:2008年10月20日 (月) 11時04分: おめでとうございます～。

ＣＳ＝お客様満足と書かれていたので、
サービス表彰みたいなものですかね？

内部の仕事って結果以外必要ないですけど、
外部の仕事は結果半分、サービス（つまり態度や雰囲気を含めて）なので、
色々な要素が組み合わさった結果だと思います。

また星が増えるといいですね。
2898 名前:ヤマえもん投稿日:2008年10月21日 (火) 01時30分: おめでとう☆にゃんたさんの仕事を評価してくれたということですね。うれしいじゃないですか。今後の仕事で励みになりました？
2919 名前:こんちゃん投稿日:2008年10月22日 (水) 20時06分: おめでとうにゃんたちゃん　すごく嬉しい　これからも仕事頑張ってね
私も頑張る。☆印とかはないけれど、自分に☆印つけられるように
2951 名前:いたずらにゃんた投稿日:2008年10月23日 (木) 19時49分: ここにメッセージを下さった皆様へ。ありがとうございます。ここまでこれたのは皆さんが励ましてくださったのも大きいと思います。ありがとうございます！
発達障害の人は「なぜかいつも怒られてばかりで自尊心が低くなりがちである。」と専門書では書かれてますよね。
これで給料が増えたわけじゃないですが半信半疑でした。
でも素直に喜びます。
あたしの好きな夏石鈴子さんの「いらっしゃいませ」（角川文庫）という本を皆さんに読んでいただきたいです。

2849 名前:いし 2008年10月19日 (日) 10時19分: 今、病院に行くのをためらっています。
理由は
・医者に診断してもらうのが必ずしも良いとは思っていない事。
・はたして、自分が歩いている道は正しいのか？
ですが、大きな理由というか原因は、

あのセンター関係なしに、たどり着きたかった。

センターと直結した病院……

出来れば仕切り直しをしたい気持ちがあります。
もちろん今現在は、予約をとる方向ですが、
正直、気持ちが揺らいでます。

今でも、自分を明らかにしたい気持ちもあります。

誰か｢考えすぎ！｣と言ってほしいです。
自分、なにかにつけて、
いつも堂々めぐり、エンドレス、メビウスの輪状態になります。
2854 名前:いたずらにゃんた投稿日:2008年10月19日 (日) 11時05分: いしさんへ、あたしは自分の性格上「行ってみなけりゃわからない」っていうタイプだからあたしなら行くと思います。
センターの対応が悪かったのは悲しいですよね。
お医者さんを信じたらどうでしょう。
といいつつも無責任な感じですみません。
2859 名前:junseok 投稿日:2008年10月19日 (日) 11時19分: こんにちは。

病院に行くか行かないかいしさんの判断次第ですが、
ここまで来たなら行っていいんじゃないかなと思います。

もし病院に行かなかった場合、
未練として残ってしまうのも事実かなと思います。

未練を残してしまうなら、
後悔してしまうほうが僕はいい気もします。
2861 名前:shizu 投稿日:2008年10月19日 (日) 12時01分: 病院へ行く際は。
強い信念だけは持って置いてください。
どちらに出ても、受け止められるような。
特に際立った援助とか支援って、まだまだないのも現状です。

しぃずの・・・正直な感想です。
知って、落ちました。喪になってしまいました・・・。

私の経緯がまぁ、そうさせたのですが。
発達障害？なんて言葉すら知らず、単に不眠症にやられて、病院に行ったのがそもそもの始まり。
専門家に見抜かれて、検査してみたら、えげつない結果。本当に、自分の予想をはるかに下回るようなＩＱやらが出ました。

診断されてから、初めて言葉知りました・・・。
必死になって情報を集めました。
でも、働かないとくいっぱぐれる。こっちも必死でした。
知能が低いゆえの結果なり(T_T)

知ってしまったがために。薬を飲まないといられない不安感に襲われたり。
全否定になってしまって、出来たことまで出来なくなったり・・・（これは障害を知らない頃の知人が言うので、当たってると思います）

でも、知って「こんな勘違いしてたんかなぁ」とかいうことは、分かったりしました。
何でこんなに疲れるんか・・・。って思うことも分かったりしました。
同時進行をしているとき、記憶が飛ぶ原理とか・・・。（めちゃくちゃ神経を集中させないと、同時進行はできません）

開示させて貰えない理由・・・最近、キレまくっていますが。いろんな要素があるんだと思うんですけど・・・。
私の場合は、知ってしまったがゆえの落ち込み方が異常・・・なのかもしれません。
昔の写真と、今の顔があまりにも違うので・・・。
まぁ、能力。郵便局クビですから・・・そのレベルなんでしょうけどね・・・。
2865 名前:カメリア投稿日:2008年10月19日 (日) 15時25分: いしさん
いしさんは、何事にも100％の力で答えようとする、真面目な人だと思います。
でもその調子で、相手にも100％を期待してしまうから、辛くなってしまうのかなぁ？と感じました。
センターで働く人間と病院で働く人間は、全く別の人達です。
なので、いしさんがセンターで嫌って思った事が、そのまま病院に当てはまる事は無いと思いますよ。
そんなんです、いしさんは真面目だから、考え過ぎちゃうんです！
メビウスの輪にはまってしまったら、考え込むのは一旦やめて、気分転換してみるのはどうだろ？

shizuさん
「発達障害」の診断を下した病院に、shizuさんは現在も通っているのですか？
「知ってしまったがゆえの落ち込み方が異常…」もしかして、ここらへんに開示させて貰えない理由が潜んでいるのかも、と感じました。
ようするに、障害を知らなかった時は出来てたのだから、知っても知らなくても今でも出来るでしょ？出来るはず！って思われてるのかも。
そして、いきなり診断を下されて混乱して不安が大きくて、shizuさんの中でまだ発達障害である自分自身を受け止めきれてない部分があるのではないでしょうか？
そういう状態で、開示→就職　と、焦って行動するのは危険と、病院側は考えてるのかもしれません。
あくまでも私の感じた事ですが…
2867 名前:トコルナ投稿日:2008年10月19日 (日) 15時41分: なるほど。皆、いろいろ感じている事がわかりました。ただ、私の場合、障害を知ってよかったなと思います。それは、自分の苦手分野や特性がわかりやすくなった事、生きづらさがある原因がこれだったんだとわかった事、障害を知った事で新しい出会いや経験ができた事、サポーターが増えた事、一人で悩まなくなった事などがあります。反面、世間から、なかなか理解されない事では、悔しい思いをする事もありますが、理解してくれる人もいますし、また、本当に、私達の障害が世間に理解されるのは、これからだと思います。そのためにも、私達も、努力が必要だとは思います。また、いしさんは、私なんかより、社会適応能力が高いと思うので、これからも、あまり、気落ちする事なく、前進してほしいと思っています。
2876 名前:shizu 投稿日:2008年10月20日 (月) 00時04分: ☆カメリアさん☆
病院は、もう開示方向で、きています。
最初から…『事務、すぐ辞めなさい』て言われるくらい恐ろしい結果が(T_T)あビックリするくらいの結果…。
残りは、支援センターの先生だけ。明日電話してみます。もうshizu待たれん。何を言われても、手帳申請はする。健常者に見られて辛いのは私だ。先生が私の人生の責任取ってくれるわけやない。
私よりはるかに学歴も容姿も知能も高い人が開示して、障害者雇用で働く姿をパソで知ると
『何で…私は支援受けられへんの』て、画面ぶち壊したろうか！と思います(苦笑)
ちなみに私は、障害を・・一生受け止められない気がします…他の方みたいに…頭がよくないから…今、場違いなんかなぁ？とかそういうのが、自分で分からない。正直、障害が何かすらよく分からないです…【病院で、自分の課題を受け止めろ！と、怒られる…完全に見えてないらしい】
ほんま私だけな気がする…開示させてもらえないの…。他の人は…開示開示て、すぐOK貰えてさ…相談場所を、間違えてるんかな…。
先生と喧嘩したくはないけど…はぐらかしだけは許さん。真か偽か。私に灰色はない。

☆いしさん☆
普通の人は知ってホッとする【色々探ってみました】そうなので…あたしは、イレギュラーだと思って下さい。
でも…覚悟はいる。
2881 名前:いし投稿日:2008年10月20日 (月) 10時21分: いたずらにゃんたさん＞
オレもそう思います。「行ってみなければわからない」ホントにそのとおりです。
お医者さんを信じたいです。

junseokさん＞
ここまで来たのなら行ってみたいです。
もし行かなかったら、本当に未練が残ると思います。
想像してみました。
｢もしこのまま行くのやめたら、ずっと後悔する｣と。

しずさん＞
どのような結果が出ても受け入れられる心の準備をしておきます。
２回目のセンター面談の時に、｢オレ、疑いがあるから病院紹介されるんだ｣と
ショックな気持ちで帰途につきました。

しずさんは別件で病院に行った時、分かったのですね。
そのつもりがなく、診断されて、ものすごくショックだっだと思います。
やっぱり、自分といきさつが違うんですね。

オレも全否定モードになってしまいました。(世間の連中に対して)
障害を知らない頃は、活発で行動的だったのでしょうか？
何となくですが元気な姿が想像できます。

怒らないでほしいのですが、
しず姉さんは、はたから見たら元気そうに（普通に）見えるのかもしれません。
というのは、オレもいくら話しても｢分かってもらえなかった｣からです。

2876番の｢普通の人は知って安心する｣の話ですが、
オレの場合、知っても、そうじゃないと分かっても、どっちにせよ
動揺すると思います。詳細＝機会あれば、別項で書くかも。
でも、しずさんに対するオレの気持ちは変わりません。

カメリアさん＞
よく、いしの性格見抜きました！
何でも100％で応えようとしてしまいます。
(今までの様子、見れば分かるかも知れませんが)
自分の事を｢完璧に出来ない完璧主義者｣と呼んでいます。
(完璧にやろうとして、いつも完璧にできず、途中で挫折→二次障害)
でもセンターの人達に関しては、実際の相手を見るまで期待しませんでした。
ただ、予想以上に合わなかったのは意外でした。(向こうもそう感じていると思う)

｢センターと病院で働く人は、全く別の人達｣。
頭で分かっていても、人から言われて、はっとしました。
オレもそう思いたいです。
病院には必ずしも当てはまる事は無い…そう思いたいですね。

しずさん宛てに書かれたコメントですが、
｢障害を知らなかった時は出来てたのだから、知っても知らなくても今でも出来る｣の話、
なるほど！と思いました。カメリアさんも深いです。

トコルナさん＞
｢自分の苦手分野や特性がわかりやすくなった｣
これですね！
本当の意味で自分の状態、特性を知る事が出来れば、適切に対処できると思いました。
自分が診断してもらいたい大きな理由の一つでした。
社会適応能力は、・・・・・・一言でいえなくなってしまいました。
ふりをするのは｢高い!?｣かもしれない。あ、でもやっぱり、何と言うか、
こういう時は過去の日記(断片)を読み返すと、
｢オレ、やっぱり気のせいじゃなかった｣と思います。
少しずつでも前進したいです。
2882 名前:いし投稿日:2008年10月20日 (月) 10時26分: ｢自分が行ったセンターと関係なしに、病院探しやり直したい｣
非現実的な気持ちである事は十も承知でした。
センターがらみなのがひっかかったのと、
それと、必ずしも適切な診断を受けられるかが疑問だった。(本当は今もそうです)

もう一つの｢自分を明らかにしたい気持ち｣
今も忘れていません。

じゃぁ、何で？という事になりますが、

自分は同時に相反する気持ちを持つ事があります。同時に…。
｢盲信｣と｢頭からの否定｣はしない主義です。

母の“功･罪”もそうです。
親が気付かなかったから、ここまで来てしまった事と、
うちの親だったから、ここまで自分が生きられたという事実。
トコルナさんの気持ちも分かるし、母の気持ちも理解できます。

余談：面談報告書みたら
｢(発達しょうがいの)陽性は顕著ではありませんが、｣と記してあった。
１回目の時、オレが怖い顔して帰っていったのが｢病院紹介｣のきっかけだったかも？
いずれにしても、はっきりさせたいです。
2887 名前:いし投稿日:2008年10月20日 (月) 11時59分: 今朝、病院の予約とれました。
来月の11日です。
何度電話してもつながらず、｢ライブのチケット取りか！｣
と思ってしまいました。
2891 名前:トコルナ投稿日:2008年10月20日 (月) 15時32分: 推移を見守ります。いい前進をしてほしいと思っています。
2918 名前:こんちゃん投稿日:2008年10月22日 (水) 20時02分: 来月の１１日ですね。すぐに結果が出るかはわかりませんが、いしさんが納得の
いく結果になりますように。そしてさらなる前進を願っています。
2936 名前:いし投稿日:2008年10月23日 (木) 10時15分: トコルナさん、こんちゃん＞
ありがとうございます！

2848 名前:さち 2008年10月19日 (日) 10時00分: こんちゃんさん、昨年秋ごろに長男のアスペのパニック

と、不登校について相談した母親です。その節はありがとうござ

いました。

今、おなじくアスペの次男のことで問題がおこっています。

小５の次男は約２年前から続けている剣道をくじけそうになって

います。そのせいで、先週の金曜日は友達との些細な出来事が

きっかけで教室に鍵をかけて１時間閉じこもる、ということがあ

りました。家でも他の兄弟にいつも以上にちょっかいを出すのが

目立ち、いらついてる感じです。剣道をやめる方向で話は進んで

ますが、今朝からまたその話になり、次男を責めてしまいました

。次男に無理させてはいけない、二次障害のこともわかっていな

がら、続けさせたいという親の思い（エゴですね）

をぶつけたことに自己嫌悪です。やっぱり、無理させてますよね

。いきなりの問いかけ、お許しください、、、。
2856 名前:junseok 投稿日:2008年10月19日 (日) 11時14分: こんにちは。

先にですが
「もしその子の親が僕だったら」を前提に話をさせてもらいます。

①くじける理由を聞く

子供が辞める理由って種類があると思います。
レベルについていけなくなったのか？
他の趣味が出来て剣道への興味がなくなったのか？
友人、先生を含めた人間関係なのか？

それにより対応が変わってくると思います。

②剣道場に閉じこもった件

先に本人の話を聞きます。

そしてどんな理由があれ、
剣道場に閉じこもると
周囲の人間が心配するなど話をして、
最後に一発ひっぱたきます。

男の子なので多少は体で教えます。

相手が女の子なら理論でせめても、
男の場合はそれに「感情」を加えます。

ただ子供の事なので
人間関係は子供に任せるのが一番いい気もします。

問題が起きたら親が出て言いですが、
それ以外は傍観も重要かなと。
2872 名前:こんちゃん投稿日:2008年10月19日 (日) 17時39分: さちさんこんにちは　お久しぶりです
junseokさんのアドバイスに私も賛成です
とにかくどこまでも何度でも息子さんとお互いが納得がいくまで
話し合うことが大事だと思います。責めるのではなく。
無理をさせないのと甘やかすのは違うと思います。
できないのならその理由をどこまでも追求していくことが
成長につながると思っています。
2874 名前:さち投稿日:2008年10月19日 (日) 21時42分: junseokさん、こんちゃんさん、
ご意見、アドバイス本当にありがとうございます。

私の説明不足でしたが閉じこもったのは学校の教室でした。

次男に聞くと剣道がしんどい理由はレベルについていけない
ことだと言います。
今、自己練だけから、面とコテを装着して（ここで挫折する子が
多いそうです。力がまだ弱く手の短い子供にはきついそうです。
bay・先生談）
相手と打ち合う練習に入る段階で、打ち合いをするのも怖いらしいです。
剣道って大きい声をだして打ち合いますよね。
次男は大きい声を出すのが苦手なのと、相手に大声を出されると威圧と
萎縮するそうです。

友達関係は学校でも剣道でも良好です。
今回の閉じこもりは剣道で辛くて泣いていやな気分のまま翌日の学校
で引きずったまま、ひつこくちょっかいを出してきた友達にパニック
を起こしてしまったようです・・・。

グレーゾーンの次男はずっと落ち着いていたのでアスペであることを
忘れそうになってて（私が）、今回の閉じこもりで二次障害というか、本人の
負担になってるのかな、と気づきました。
辛くなったらすぐやめる、は本人のためになるのか？とも考えましたが
、今日づーーーっと色々考えましたが
今朝の次男の（泣きながらパニックになりながら）何回も言われてもう
いやや・・・の言葉が引っかかるのと、普段はよくしゃべりよく笑う
次男の長所をつぶすかも・・私の精神状態が悪くなると子供にも
きつくなるのはよくないと思い、ふんぎりをつけました。（やめるほうで）

この判断が将来、どう影響するかわからないけど
他のことでもまだまだ次男の可能性はあるかな、と思うことに
しました。去年の長男のときに鬱やらで苦労した経験からなるだけ
悲観的にならないように自分を引き戻しながら必死に考えています。

皆さんの大切な掲示板をお借りして、ありがとうございました。
こんちゃんさんの日記はいつも拝見してます。
テレビもみました。いつも勇気をありがとう。

2832 名前:junseok 2008年10月18日 (土) 21時31分: 連続トピ立て失礼します～。

今日夕食中に姉から一言

「体変じゃない？」

チックで左腕に力を入れてブルブル震わせていた模様。

これで現在発症中のチックの稼動箇所が８つとなりました。

姉にチックと言っても恐らく通じない気がします。

姉は学生期は人間関係の問題、不登校
成人しても…進路に挫折し常に家族に噛み付いていたものです。

一言聞こえなかっただけで数日間噛み付いてました。

当時の僕はお馬鹿＆いじめ＆差別の上
家に帰ったらこれだったので、
苦痛以外何者でもなかったのを覚えてます。

姉はある意味自分を悲劇の底辺においている部分があり、
現在も負傷で退職してニート状態なので
その傾向がまたさらに…。

左腕をおろして食べればマナーが悪いと言われるだろうし、
説明しても恐らく無駄だろうし、
我慢して食べるしかないんですかね…。

最大の難関と思われていた父を１０数年かけ、
ようやく分からせたと思ったら同じような性格の持ち主が…Orz
2833 名前:いたずらにゃんた投稿日:2008年10月18日 (土) 21時55分: junseokさん、お姉さんも苦労されてるのですね。苦労を通り越して苦難でしょうか？
我が家ではあたしのみが病的でアレだなって（意味不明ですみません）って感じです。
あたしも弟に心配かけたり変な方向にいったらケンカに発展しますね。
あいつの方が大人のときもあります。
2834 名前:junseok 投稿日:2008年10月18日 (土) 22時12分: こんばんは。

姉は中学入りすぐに変わりましたね。

数日したら髪の毛まっかっか＆家でタバコパーティー
（勿論両親不在時）

僕が風邪で小学校休んでた日とかも帰ってきて、
そんな事やってましたね。

１２で吸い始めて２０で禁煙ですから、
「法律と逆行」してます（笑）

説明しても駄目そうだから僕が我慢するしかないのかな～と思ってるんですが、
正直言うとチックが始まるとＰＣ打てなくなる事もシバシバでして。

これでＰＣで仕事を探そうとしていいのかという疑問もありますが、
これしかないから…なんですね。
2835 名前:いたずらにゃんた投稿日:2008年10月18日 (土) 22時26分: タバコパーティーってすごい！！でも今は吸ってないのならいいですよね。
あたしタバコは苦手ですね。
チックってやっぱり辛いですよね。でもjunseokさん頭良いから大丈夫そうですよ!
2836 名前:junseok 投稿日:2008年10月18日 (土) 22時32分: 僕超ーお馬鹿ですよ。

僕と絡む人間は「junseokと絡むから、その人もお馬鹿さん」と
いくら環境が変わってもそういわれてたくらいですし。

その分何か才能を見つけたら「紙一重」才能を発揮するかもしれないですが。

そうなってほしいな～（笑）
2842 名前:shizu 投稿日:2008年10月19日 (日) 08時59分: 弟から見た私って・・・
junseokさんのお姉さんみたいな感じなのかもしれません。

なんちゅうバカだ・・・って弟は、多分私を見ていますよ（涙）
酒に強いことだけは・・・「羨ましい」と言ってましたが（社会人の付き合いは大変ですね）
2843 名前:junseok 投稿日:2008年10月19日 (日) 09時18分: なんちゅう馬鹿っていうか、
人間って家の中というのは一番甘えたい場所にするんですよね。

だから噛み付いても一番甘えたいし、
ゆっくりしたいも一番甘えたいし。

だから一番甘えたいのに、
甘えられなくなると矛盾が生じるんだろうなとは思います。

ちなみに僕はノミニケーション嫌いです。

っていうか会社の外で会社の人間と接するって嫌だし、
「飲み会を僕だけハブ？ありがとう～」くらいのテンションです。
2847 名前:shizu 投稿日:2008年10月19日 (日) 09時55分: ＞僕はノミニケーション嫌いです。

shizuもことごとく、会社の飲み会蹴って来ました。
仕事以外で関わりたくないですよね。

正社員では、接待やら色々あるようです。弟はお酒が飲めない体質なので、ビール一杯で辛いらしいです。

ちなみにワタクシ・・・プライベートなら、ガーって浴びるほどに飲んでました。
酔っ払わなくても、１人で喋っているので、周りほったらかしでした。
年上の人にしっかり甘えて・・・あんまりお金払っていない（苦笑）
2853 名前:junseok 投稿日:2008年10月19日 (日) 11時01分: shizuさんのその様子見ると、
専門学校時代のクラスメート思い出しますね。

その女の子は同じ年で、
普段はとても静か。

何か喋りたそうだけど何を喋って良いのか分からない。

そしてこちらから話しかけると
「あわわわわ～…え～っと…あわわわわ～どうしよう」って
すぐに大混乱してました。

挨拶以外のことでそれをやる時もありましたし。

ただ酒を飲むと人間が変わり、
自分から絡みまくってました（笑）

ちなみに僕も飲んでたときは、
一人でビール瓶１２～３本ほど飲んでました。
2857 名前:いたずらにゃんた投稿日:2008年10月19日 (日) 11時15分: junseokさん、しずちゃん、あたし梅酒が一番好きです。アルコールは弱いけどね。
あとお好み焼きのお店で飲んだチュ－ハイなんだけどレモンとトマトのやつがすごく美味しかった！フルーティーなの！
2863 名前:junseok 投稿日:2008年10月19日 (日) 12時14分: カクテル系お好きですか？

韓国の焼酎のチャミスルというのがあるのですが、
それにＣＣレモンを入れると
非常に度数が強い飲み易いカクテルになり、
チャミスル５本あけて倒れたことあります。
2864 名前:カメリア投稿日:2008年10月19日 (日) 14時28分: 私は、日本酒が大好きです～☆（ビールはあまり飲まない）

『八海山』『久保田』『浦霞』『飛露喜』…
あぁ、飲みに行きたくなって来ました。
2870 名前:いたずらにゃんた投稿日:2008年10月19日 (日) 17時28分: junseokさんなんだか美味しそうですね！！いいなぁ☆薬のせいで飲んじゃ駄目っていわれてるけど（笑）

カメリアさん、あたしもビールより日本酒です☆良いですね☆
2873 名前:junseok 投稿日:2008年10月19日 (日) 21時06分: ＞カメリアさん

日本酒いいですね。

というか日本酒はあまり詳しくないのですが、
おいしいですよね。

焼酎は日本の焼酎もなれないといけないのですが、
まだまだです。

＞いたずらにゃんたさん

最近ほんの少しだけお酒の許可もらえました。
そうじゃないと病気が病気なので。

ここ１年飲めず、辛かったですが、
飲める幸せを最近味わってます。
2895 名前:shizu 投稿日:2008年10月20日 (月) 21時06分: あたし、普段から「酔うとんのか？」と言われるようなテンションで生きていました・・・。障害を知るまでは。
同世代やらには、つまはじきで、イジメられて、しゅんとしていて。（飲み会なんて誘ってももらえない）
情のある、年上の人（もしくは年下）と、ギャハハハってな感じ。

お酒・・・飲みたいなぁ。
私はカクテル（カルーアミルク）やら甘い系がめっちゃくそ好きです。

でも、飲んで、酔いつぶれる（吐いたり）、人に迷惑をかけることだけは絶対しないですね。
何があっても。記憶が鮮明なうちに止めます。
２次会も行ったことないや。。
2896 名前:junseok 投稿日:2008年10月20日 (月) 21時41分: なんとなくshizuさんってどんなタイプか想像出来た気がします。

多分僕の周りにもいたと思います。
専門学校時代でもいましたね。

僕の通ってた専門って冗談なしに
色々なタイプの集合体だったんで。

元々学校自体が日本でも数えるくらいという、
稀な体質と歴史の持つ学校だったんですね。
入学して初めて知りましたが。

通路でも普通のオッサンかと思ってたら、
「元某国副大臣です」とかいて、
良くも悪くもワケわかんなかったです。

僕は～…酔うっていうか、
酔う＋テンションがあがると大変でしたね。

基本的に破壊好きで、
カラオケボックスでテンションあがって、
椅子を投げたりとかしてましたね。

ビール瓶を破壊しまくったり。

最近落ち着きました。もうやらないですね。年齢的に（笑）

ただ酔っ払うと…日本語が話せなくなってたので、
友達に通訳してもらったりとか…。

今でも発音少しおかしいんで。
2917 名前:こんちゃん投稿日:2008年10月22日 (水) 19時57分: 私も飲むとアホになりますが、飲まなくても雰囲気で酔ってハイテンション
になったりします。いつも「だれか突っ込んで～」っていってます。
私も姉妹いますが、妹は基本的に私の障害には無関心。どうなることやら・・・。
2929 名前:junseok 投稿日:2008年10月22日 (水) 21時54分: 楽しいじゃないですか～。

僕も一人で

キャイ～ンとかやってますww

2800 名前:junseok 2008年10月17日 (金) 22時07分: こんばんは。

気分転換に髪の毛を坊主にしてきました。

まーここ１年は髪の毛カット＝坊主です。

僕髪の毛テンパで、
昔チ○毛、マ○毛とかあだ名ついてましたし、
よくて固焼きそばか、鶏の巣と言われてるくらいでした。

ってそのくらい酷いテンパなんですね。

伸びても髪の毛は揺れる事ないし、
これまで髪型は選べず。

寝癖がついたらもう大変。
どんな整髪剤でも修正不可能なほどです。

僕の寝癖を修正できたら、
日本で数百万人の寝癖を冗談なしに
修正できます!!ってくらい酷いんです。

しかも上と両サイドで分け目が断層のようについていて、
３分割されてしまうので、
尚更整髪剤が通用しません。

なので坊主しかないんですね。

限りなく１０割に近い同性の髪質を
うらやましく感じてしまうものですが、
生まれてもったものなのでしょうがないかな～って思いますが。
2804 名前:こんちゃん投稿日:2008年10月17日 (金) 22時33分: 坊主v(￣∇￣)v　かっこいい～～　すっきりしていて良いと思います(*^_^*)
2805 名前:いたずらにゃんた投稿日:2008年10月17日 (金) 22時50分: かっこいい女性でも（外国のモデルさんとか）スキンヘッドしてるしいいですよね。
junseokさんて身長高いっておっしゃってた記憶があるからかっこいいだろうなぁ☆
2810 名前:shizu 投稿日:2008年10月18日 (土) 01時21分: 私も、坊主、賛成派ですよ★★

ちなみに私の毛も硬く剛毛＆癖毛で、さらに頭の形も角ばりなので（こんな角ばりの人いないって言われます）
大爆発！！縮毛矯正で伸ばすくらしか手立てなし・・・（金ないし）

普通の髪の人がうらやますぃ。です。
（高級シャンプーとか色々若いとき試したけどnothing・・・）
2813 名前:junseok 投稿日:2008年10月18日 (土) 08時38分: ＞こんちゃんさん

というか坊主しかないっす（笑）
伸びると髪の毛の中に熱が停滞するし、
夏になると蚊が髪の毛の中で迷子になる事もシバシバなのです。

＞いたずらにゃんたさん

外国モデルでスキンヘッドの人いますよね。
日本はほぼないですね。
髪は女性の命みたいなのありますからね。

海外で僕の近所に北欧系の女性が２名住んでましたが、
２名とも２Ｍ近く身長があり驚きました。
僕でも１８０なのですが「でっけ～」と思わずにはいられないほど。

＞shizuさん

坊主にしないと
最悪水をはじくのまで見られたくないのでww

僕の髪って防水機能もあって、
雨の日とかみんな髪の毛がびしょびちょなのに、
僕だけ髪の毛の上に水が乗っている悲劇（笑）

美容師さん曰く「本当に美容師泣かせ」だそうですww
2824 名前:カメリア投稿日:2008年10月18日 (土) 12時42分: スキンヘッドの有名人と言ったら…
市川海老蔵さん！あと、佐藤篤志さんかな～（EXILEボーカル）かっこいいですよね。

でも、スキマスイッチの常田真太郎さんのアフロヘアも素敵って思う。笑
2829 名前:みのちゃん投稿日:2008年10月18日 (土) 18時24分: 僕は、７月にスポーツ刈りにしましたが、
今は元の髪型に戻りました。
１０月にスキンヘッドでは、寒いですよ。
風邪をひかないでね。
2831 名前:junseok 投稿日:2008年10月18日 (土) 20時33分: ＞カメリアさん

海老蔵は恐らくワケありかとwww
前半部分が少し侵食されてるっぽいですからね。

サラリーマンとかで髪の毛を短くして
ツンツンさせてるのを見ると
心底うらやましいな～って感じます。

そもそもそれが出来ないんです。

テンパで防水機能つき。
しかも猫毛のように柔らかく、
つむじが変なところにあり、
頭に２本の断層つき。

結構特殊です。

＞みのちゃんさん

スキンヘッドじゃなくて坊主っすww

ってか僕がスキンヘッドしたら入店お断りのお店急増します（笑）

髪型選べたらいいんですけどね～。
永遠に叶わぬ贅沢です。
2837 名前:流星（りゅうせい）投稿日:2008年10月18日 (土) 23時37分: 俺も最近はボーズですｗ
喘息の発作が出ると風呂入るだけでも体力が奪われるんで。。。。

仕事行ってるけど、動けねーーー！！！
2844 名前:junseok 投稿日:2008年10月19日 (日) 09時23分: あ。流星さんも坊主なんですね。

掲示板って相手が見れないですからねwww

そうそう。喘息どうです？
治療法とか全然分からないんですが。

ただ喘息だとお風呂キツイでしょうね。
湿気や温度が一気に変わるので。

お大事に。

2788 名前:みるく 2008年10月17日 (金) 16時23分: 私はレジ袋に、買った物を詰めるの、凄く苦手なんです。
こんちゃんは大丈夫ですか？
2790 名前:いたずらにゃんた投稿日:2008年10月17日 (金) 17時33分: みるくさん、海綿とかメクール（商品名？）使うと指先が潤うので開きやすいですよ☆
こんちゃん、イチゴ飴美味しいよね☆小さいからもっとたべたい・・・
後、番組が選ばれたんだね！おめでとう！！！
2803 名前:こんちゃん投稿日:2008年10月17日 (金) 22時30分: ＞みるくさん
ぬらすのあるから大丈夫～～☆　でもどの大きさのをどの袋に入れて良いか
迷ってます。

＞にゃんたちゃん
ありがとうございますo(^-^o)　番組みんなで作っていくの本当に大変だったから
嬉しいです。
2806 名前:いたずらにゃんた投稿日:2008年10月17日 (金) 22時52分: こんちゃん、お母さんに聞いてみるといいかもよ☆スーパーで持って買えるときどうしてるとか。
2811 名前:shizu 投稿日:2008年10月18日 (土) 01時22分: ＞でもどの大きさのをどの袋に入れて良いか
迷ってます。

これ難しいよね。shizu大失敗しまくりでした（苦笑）
カンで分かるようになるかな。。
2880 名前:美庵投稿日:2008年10月20日 (月) 07時23分: こんちゃんさん、私もです！

私が調剤薬局に勤めだした時はまだ薬袋を手書きしてて　処方箋を見て薬袋の
大きさをチョイスしなければいけなかったのですが、いつまで経ってもダメで
私が作った薬袋を薬剤師さんにいつ間にか捨てられてるってことがしばしば…
その時は「何故私だけ出来ないんだ?!!」って自分を責めてばかりでしたけど
もちろん自分の努力も必要ですが、「分からない。判断できない。」というＳＯＳ
を出してみても良いのかな?!と思います。
そしたら一緒に考えてくださると思います。
2894 名前:みるく投稿日:2008年10月20日 (月) 17時32分: 皆さん、すみません。私の書き方悪かったですね。
確かにナイロン袋の口を開けるのはもっと苦手だけど、
私はどの品物から順に、どんな向きに、どんな位置に詰めていくのか決めるのが苦手です。
コメント読んだ感じでは、皆さん、それは問題無さそうですね。

袋の大きさを見極めるの、難しそうですね。気づきませんでした。
2900 名前:美庵投稿日:2008年10月21日 (火) 09時02分: みるくさん、これまた私も苦手ですよ。

結婚歴１８年　いまだ克服できないんですが　やっと最近自分ではちょっと良い方法を
発見しました！

私は家事のし忘れをなくす為にルーチン化をしています。（それでも忘れる時は忘れるんですけどね）
それで　毎週土曜日に１週間分の食材を買いに行きます。

基本は　硬いもの、重いものは下へ
　　　　軟らかいもの、壊れやすいものは上へ
なんですが、これでも私の場合上手く出来ません。
そこで！
種類別に入れるんです!!
　　　　野菜の袋
　　　　生ものの袋
　　　　乾燥物等
　　　　冷凍食品
等など　袋は大きいものを多めに貰わないといけないですが、そんなに向きや位置を気にせず
入れれるし、帰った後冷蔵庫等にしまう時もスムーズにしまえます。

これが　今私の大発見！の術です。
2909 名前:カメリア投稿日:2008年10月21日 (火) 19時09分: ↑　私も美庵さんと同じです～★
2914 名前:みるく投稿日:2008年10月22日 (水) 14時04分: 美庵さん、カメリアさん、考えたことのない方法で驚きました！
目から鱗です！ありがとうございます。
3008 名前:いたずらにゃんた投稿日:2008年10月25日 (土) 18時24分: みるくさんのおっしゃるとおり目から鱗ですね！！
そういえば買い物してて店員さんに「これとこれ一緒にお入れしてもよろしいでしょうか？」聞かれませんか？
こういう方法なら暖かいもの、冷たいものも一緒になりませんね。

2777 名前:shizu 2008年10月16日 (木) 21時35分: 支援センターの先生からメールが届いていました。

「データ入力系のお仕事・・・ありますよ。そっち系で探すのもいいと思います」

あの・・・。

私は
①障害者枠でそういう仕事があるのか？
②手帳申請していいのか？
③これから、どう動いていったらいいのか？

それを聞いていたの！！！

私みたいな、ダッラダラくどい、こんな文章は期待していないですが、もう少し、意図・質問に答えて欲しかったです。
忙しいのは十分に承知していますが・・・。
他にもいっぱい悩んでいる人がいるのも分かっていますが。

撃沈・・・。
これなら、shizu相談する意味ないんですけれど。

他のchoiceを知りたい。
って、もしかして”ない”んかな。
ないから・・・答えてもらえない（すでに、世の中の仕組みを見透かしてしまっている）のかもしれない・・・。
2781 名前:junseok 投稿日:2008年10月16日 (木) 22時26分: こんばんは。

答えになってないですが、
①について。

ご存知だと思いますが
障害者就職センターに診療所の意見書を提出すると、
障害者雇用としても登録できる事はご存知だと思います。

基本的に求人情報はその登録をしないと見れないそうです。

どちらにせよ少しはぐらかされたっぽいような返答ですよね。

そっち系ってどんな仕事じゃ～!!

(ノ`口')ノ"_|_|_ 　星一徹!!

って。
2782 名前:shizu 投稿日:2008年10月16日 (木) 23時37分: junseokさん。

完全にはぐらかしでしょ。コレ。
はぐらかし・・・。

そうそう。手帳申請には、
医師診断書がいるんですよね。
そして、手帳がなければ、求人を見せてもらえないんですよね。

はぁ(T_T)

shizuの課題。
たとえ開示してＯＡ系の仕事に就けてたとしても。

オフィスって、常にキレいな格好をしていかなくてはならない・・・っていう、恐怖感。
（キレイな格好は好きですが、お金がないから服を持っていない）
去年・・・一般事務して、私服だったのですが、死にそうでした。

大学で、格好がいもくさくて。
一人浮いた時の、あの残酷さ。忘れられない。
障害と知る以前から、私の劣等感・・・家が貧乏。
金銭の支援を一切してもらえないこと。
「shizuの家は貧乏」何度子供の頃からイジメられたか。

周りは。定型でなおかつ、裕福な家の人（裕福でなくとも、普通の家庭）ばっかり。

そこへ入っていくわけでしょ。
仕事の前に・・・周りと比べて。潰れちゃうかもしれない。
壁に向かって。耳栓でもして仕事するならまだしも・・・。
1人隔離されて仕事をするならまだしも・・・。
周りが、おじさんばっかりの環境とか・・・（ないな）

クリニックで同世代くらいの定型の人を見るだけで、劣等感（別に何の害を与えられているわけでもないのに）感じて。すざまじい勢いで疲れる。

これは障害の部分じゃないと思う。違う。
単なる嫉妬。
2783 名前:shizu 投稿日:2008年10月16日 (木) 23時39分: 開示したら、でも・・・普通のフリするよりは・・・絶対マシ。

一般だと、取ってもらえないような、企業に入れる可能性だってある。
2784 名前:junseok 投稿日:2008年10月17日 (金) 09時45分: 手帳がなくても見せてもらえると聞きましたよ。

つまり居住地管轄にある職安と
県内にある障害者就職センターに
医師からの意見書を提出し
障害者雇用での登録を完了したら
障害者雇用枠の求人冊子を見せてもらえると聞きました。

そこに手帳はいらないとも聞きましたよ。僕は。

＞大学で、格好がいもくさくて。
一人浮いた時の、あの残酷さ。忘れられない

日本の大学の実情が分からないのですが、
人間関係大変って聞きますね。

日本の大学いけないから海外に逃亡したタイプなんで。

服に関しては男の方が確かに楽でしょうね。

スーツ着てしまえばそれでいいから。
2786 名前:みるく投稿日:2008年10月17日 (金) 13時08分: shizuちゃん、他人を見ているだけで不安になって、後でどっと疲れること、私にもあるよ。
それから、制服の会社もあるよ。
自宅から毎日制服で通勤してる人もいるよ。
特に冬なら上にコート着れば分からないしね。
周りがおじさんばっかりの職場も少ないけどあるよ。
はやく見つかるといいね。
2793 名前:カメリア投稿日:2008年10月17日 (金) 18時14分: 支援センターの先生の考え方が、いまいち分かりませんね…
いずれにせよ、shizuさんを思っての事だと思いますが。
本音でガンガン話し合うしかないと思います。
shizuさん頑張って下さい！
2795 名前:トコルナ投稿日:2008年10月17日 (金) 19時52分: 1～3をもう一度言ってみたらどうかな。理解してもらえるまで。手帳申請については、支援センターだけではなく、医師にも相談してみた方がいいと思うけど。それに、もう少し、よく話し合い、話を聞いてもらって、理解してもらう必要があると思うよ。
2798 名前:shizu 投稿日:2008年10月17日 (金) 20時59分: 来週、電話で、話をしてみようと思います。
ちょっと、意図がよめなくなってきた。
先生怒らせているかも。

私ね・・・。
先生と、出会うのが遅すぎた。去年の今頃に、話し合いがスタートできていればよかったのに。

最初にコンタクトをとったのが今頃。
面談まで２ヶ月・・・話し合いがスタートするまでに半年。
障害を知ってもなお、
その半年間・・・なんだかんだいいながら、バイトしてきた。
２度とヒキってたまるか！！って。

失敗してもなお！！

半年後。
「もう限界だよ」

って頃に、これからどうするか・・・ってことになって。

遅いの・・・(T_T)
shizu、力尽きてしまったわけ。
力尽きたよ(T_T)

特に、郵便局での地獄の出来事以来・・・。（私が悪いんだろうけれど）
動けなくなってしまった。

まだ働いていて、困った。こういう場合どうしよう？
とか、それが言えていたなら。
たとえ、ついていけずに辞めることになったとしても。
やっぱり、働いているうちに、色々、相談したかったなぁ。

うーん。
働くのに必死で、こういう場合どうしよう？？までたどり着いてなかったかな。
2802 名前:こんちゃん投稿日:2008年10月17日 (金) 22時28分: 支援センターの方どうしたんだろうね？？　shizuちゃんの聞きたいこと答えて
もらえるように頑張って(>_<)　
2808 名前:shizu 投稿日:2008年10月18日 (土) 01時01分: 先生を怒らせてる気がしてたまんないの・・・。

メールじゃ分からない。
直接、話さないと・・・。ダメっぽい。

電話嫌いなんだけど・・・。
2814 名前:トコルナ投稿日:2008年10月18日 (土) 09時10分: 直接、話してみればいいと思うよ。先生、本当に怒ってるかどうかわからないし。
2820 名前:いし投稿日:2008年10月18日 (土) 10時17分: しずさんとはシチュエーション違いますが、
ぼくも｢正直、わかってないなぁ～｣と思う事あります。

こっちが話した事、指示した事に対して伝わってないと思う事いっぱいありました。
それでこっちが何か言うと、いかにも神経症や発達しょうがい丸出しみたいな図式になるのがいやでしたね。

他の皆さんは違うと思いますが、
センターの人、結局、仕事で動いているんだなぁと思います。
(親をはじめ、担任の先生みたいには行かない、という意味です)
もちろん、いい先生との出会いがあった人は別ですが。

専門家に身をゆだねる(お願いする)所と、
自分が毅然(しっかり)としなければいけない面が出てくると思います。
その(両方を)見極める力を持たないといけないと感じました。
｢先生、それ違うんじゃないですか！？｣って。
結局、自分を救うのは自分なのかもしれません。
2821 名前:いし投稿日:2008年10月18日 (土) 10時18分: しずちん、服を着るために仕事に行くのでしょうか？
オレは人格で服装もよく見えるものだと思ってます。
職場にものすごくセンスのいい人がいて、
どこのブランドかと思ったら、
なんと近所のスーパーだったり、
高そうな服に見えたけど、｢２０００円だった｣とかざらでした。
服は着こなしとセレクトのセンスがものを言うと思います。
その人の品格が高いと服までそう見えてくるんですね。
ブランドもの着たって、七五三だったり、
高級スーツ着てるのに、超おっさん丸出しな人だっているのですから。
2838 名前:まーしゃ投稿日:2008年10月19日 (日) 00時38分: 周りは。定型でなおかつ、裕福な家の人（裕福でなくとも、普通の家庭）ばっかり。
2839 名前:まーしゃ投稿日:2008年10月19日 (日) 00時57分: ごめんなさい。上の投稿間違えて途中で書き込んでしまったのだけど。
shizuさんのこの気持ちわかるから、つい書き込みです。
うちも家が貧乏で「ダサい、汚い」と言われ続けた。
しかも自分が子供のころは周りはバブルだった。お金がなくて最悪にみじめだった。

今は仕事があって、安いのだけどある程度楽しんでおしゃれできる。
仕事をしてないときはその安いのさえ買えなかった。
都会のオフィスなんかだと特にきれいな格好の人が多いのかな?
その中で経済的に余裕が出るまで仕事を続けることが辛いよね。
普通の人のように仕事ができれば、問題ないけど(>_<｡)

我が家はいまだに借金まみれだし、自分は発達障害だし。
いろいろ困難はあるけど、shizuさんによいことがあるように願います。
2840 名前:shizu 投稿日:2008年10月19日 (日) 01時09分: いしさん。
確かに。先生は所詮仕事。自分の身内と違うもん・・。それで生活してるわけだし。もうアホみたいやわ。
よくならへんのやもん。
道が開けないんやもん。
医者もそうでしょ。自分ら所詮勝ち組。あ～あ。もう障害者枠での就労とか、配慮や市の福祉的なサービスも何も受けれんのなら、障害なんて調べんでよかった…知らんままアホみたいに生きてた方がマシ。あたしどんだけ自分が障害ある…て知って落ちたか。定型の人と関わることが、全く出来なくなってしまった。自分は何をしても害を与えているみたいにしか思えん。不細工やけど心まで病んで、顔が変わってしもたわ。
しずが、死のうがホームレスになろうが知ったこっちゃないねんな～。
最後に助けてくれるのは“お金”のみ。発達障害でも健常者でも別にお金ありゃ生きてけるわけで。あたしにないもんは金や。金。金しか信じられへん。
家の田んぼ、売ってやりたい…田舎やから売れへんやろな。ずっと貧乏言われて、貧乏なくせに、ババア働かへんしよ。あいつ抹殺したりたい。あいつめ。
2841 名前:shizu 投稿日:2008年10月19日 (日) 02時11分: まーしゃさん。
ほんと家庭環境って・・・大きいです。あたしマジで惨めで。

少しそれますが、ある発達障害当事者の方が書いているブログを読むのですが、発達障害でも、家庭環境・・・育った環境で「自尊心」を保ったまま大人になる方もいらっしゃるようです。
幸せなことですよね。逆に、発達障害云々でなくても。家庭環境が劣悪な場合・・・非行に走ったり、せっかく高い能力あるのに・・・潰してしまった人を傍目で見てきました。
もったいないことです。もったいなすぎる。あたしと変わって！！

今、経済的にさえ恵まれていれば・・・。
遊びほうけるのはよろしくありませんが、長時間働けなくとも、短時間勤務でムリをせず過ごしたり、もっと心穏やかな人間になれる気がします。
あたしのめざす「穏やかな人間」
金持ち喧嘩せず。じゃないですけど。お金で人生変わりますよ。
いらぬ心配をせずに済むのですから。

よく若い頃に「あんたは、がめつい。お金にしがみつく人間だ」なんておばちゃん達から言われていました。
いつもキィキィ。誰も助けてくれない。家の事情を聞かれると（バカ正直に話すが為）あざ笑われる。からかわれる。

弟なんかは・・・同じ環境に育っても。おそらく定型なんでしょうけど。
「こんな家、サイナラ～！！」って大学進学と同時に（学費やら、・・・奨学金＆バイトで自腹です）離れちゃいました。
小さい頃から、家が貧乏だの。文句言わないんです。不思議なのは、周りからも特には、バカにされてないような感じです（男女の差？）

学校楽しいん？（私には地獄の思い出しかない）って聞いたら「まーまぁ」
いっつもそんな感じ。

あたしゃ・・・ＯＡ事務してみたいし。穏やかになりたいけれど・・・。
障害を開示して、仮にほんとにチャンス掴んで勤めたとしても。
障害以前に周りに嫉妬して。勤められないかも。他人と共感できないのは。障害半分、僻み根性半分。
きれいな世界が。普通の世界に嫉妬と、僻み。
やっぱり。夜中の工場とか、人があまり好まないような仕事をする方が向いてるんだろうか。
って、夜勤の郵便局をクビになってるようじゃ・・・（どんだけ仕事できないんかな・・・）
2850 名前:いし投稿日:2008年10月19日 (日) 10時27分: しずさん＞
2840番のコメント読んで、またまたまたまた、わかるぅ～～～です！
医者様＝エリート、金持ち、高学歴…弱い立場の人の気持ち、分かるのかな～って思います。
(しずさんに向けて書いてます。全てのお医者さんがそうだと言っているわけではありません)

お金は必要な時、必要なだけ使えればと思ってます。
もし、自分が億単位のお金手に入れても、
管理できひんし、アタマおかしくなりそう。
まともな使い方できるか不安……
って、起こりもしない不安、想像してしまいます。
2852 名前:いし投稿日:2008年10月19日 (日) 10時42分: あたりさわりのない様に書きます。
こんちゃんがテレビに出てた時のジョブコーチさん、ステキだと思いました。
冷静で、真剣でそれでいてやさしさを感じました。

2775 名前:いたずらにゃんた 2008年10月16日 (木) 19時36分: 嫌いなところもあります。
にゃんたは自分の（にゃんたの給料）有り金全部絶対遣う
↓
にゃんたは携帯代、約束額（５千円）越える（父は許せないという）
↓
だらしない
↓
いつかヤミ金に借金作りそう
って思うそうです。
ムカつく～～～～
ハサミ持ってキレてやりました
2776 名前:junseok 投稿日:2008年10月16日 (木) 20時34分: こんばんは。

＞いつかヤミ金に借金作りそう

まー…笑って過ごすか、
逆に「その時はよろしく～」って返しましょう（笑）

＞ハサミ持ってキレてやりました

ただそれがいつか冗談で終らない時が来るかも知れませんよ。

極力持たないほうが良いですね。
2778 名前:いたずらにゃんた投稿日:2008年10月16日 (木) 21時38分: junseokさん、でもね、父が言うとホントっぽいんですよ。ハサミは怖いですよね・・・。剃刀は廃棄されました。
2779 名前:カメリア投稿日:2008年10月16日 (木) 21時39分: にゃんたさん、20代はお金が幾らあっても足りないし、友達と何時間話しても話したりないですよね！（青春☆）
私も、同じことで親に注意されては切れてましたよ～。
若者の価値観と、親世代の価値観って全く違うものだから、対立するのは当たり前だと思います。

親は心配だから子供のことを頭から押さえつけようとするんだろうけど…
自分を認めてくれない苛立ち→親に潰されるという恐怖→殺！（パニック）っていう心理状況でした。
自分を守るには暴れるしかなかったです。

でも、現在は理不尽なことを言われても、呆れて鼻で笑っちゃいますけどね。
2780 名前:shizu 投稿日:2008年10月16日 (木) 21時51分: にゃんたちゃん、しぃずも大爆発しそうでした。

今、コーヒーをガンガン飲んで回避しました(T_T)

買えないですけど、ネットでキレイなもの（洋服やら）を沢山見て我慢。
イマージュとムトウをガンガン覗いてやりました。
憧れなんです。憧れ・・・。お金ないし。働けていないけれど。
2789 名前:いたずらにゃんた投稿日:2008年10月17日 (金) 17時28分: カメリアさん、ありがとうです！普通はそうですよね！！あたしだって遊びたい！でもいつも結局暴力的になるんです・・・。
ところでカメリアさんのＨＮの由来ってシャネルのお花のやつですか？
しずちゃん、あたし思い切ってイマージュとムトウ退会したよ。今、バイトしててもとても服買える状態じゃなくて。気持ち分かる～～～
しくしく・・・しかも去年の服ラインストーンが取れた・・・もったいないから修理するよ・・・
2794 名前:カメリア投稿日:2008年10月17日 (金) 18時30分: にゃんたさん、そうです、カメリア（椿）はシャネルのあのお花です。

最近の私の普段着はジャージです。（作務衣の時もあり）
この間も友人宅にお邪魔するのに、ジャージ姿で行っちゃいましたよ。
（鍼灸治療後、定食屋で食事し、バスに乗って…）
「ジャージかよ！」と友人に突っ込まれました。
だって動きやすいし、今の季節着るものが無いんですもの。笑
ちなみに私、ジーンズが苦手です。
2796 名前:トコルナ投稿日:2008年10月17日 (金) 19時56分: 確かに、ジャージは動きやすい。まぁ、今、おしゃれなジャージもあったりするしね。
2799 名前:shizu 投稿日:2008年10月17日 (金) 21時30分: 作務衣いいですね★ステキです(*^_^*)
カメリアさんのセンス、ＭＫといい、私にすごくＨｉｔします。
「感じいい！！」って思うんですよ。

ちなみに、私もＧパンあまり履かないです。
黒の綿パンが多いかな。（去年買ったヤツが太りすぎて入らずに悩んでいます）
履くなら、バギータイプの締めつけのないヤツ。
こないだ・・・病院の帰りに「honeys」（安い）へ行ったら、グレーの可愛いパンツがあって
「アカン・・・ちょっとコレ欲しすぎる、やばい。どうしよう！？！？！？！？」
と頭の中、「パンツ♪♪」って。イッパイになって帰ってきました。買っていないですが・・・。
その瞬間はパラダイス★障害ゆえ、全部嫌なこと飛んでるの。後先を考えないというか。
自分ニート・・・だということを、忘れているのです(T_T)

服装の趣味・・・段々、変わってきたかもしれない。
職訓の頃からだな。学校の先生の格好（３０代）がお洒落で、あはん♡私もこんなお姉さんになりたい♡ってイメージしてました。
（実際は、事務大失敗）
工場でバイトしていた頃、オーバーオールとか着てたもん（何歳やねん）

あたし、アクティブカジュアル！！！や、バリバリのお姉系！！じゃなくて。
穏やかな。地味な感じの服が好き★
おめぇ何歳だ？ダッセ。イモクセエ・・・って映るんだろうけど、でも、ムリだ。普通の人みたいに、ガンガン元気で！！ガンガン弾けてる！！
ってそういうタイプじゃないや。
2801 名前:こんちゃん投稿日:2008年10月17日 (金) 22時26分: にゃんたちゃんが稼いだお金をにゃんたちゃんがどう使おうが父には関係ないと
思うよ。そんなこと言われたら腹が立ちますよね(>_<)
2807 名前:いたずらにゃんた投稿日:2008年10月17日 (金) 22時58分: こんちゃん・・・・。分かってくれてありがとう☆
カメリアさん、シャネルかっこいいなぁ☆あれ椿なんですね。勉強になりました！
しずちゃん、服すきなんだよね☆あたしはデニムも綿も好きです。ゆったりしてるのが好きかな。チュニックとかね。
ＸGIRLが京都のＯＰＡに出来ました！！
2812 名前:shizu 投稿日:2008年10月18日 (土) 01時55分: にゃんたちゃん

OPA★かぁ。都会やなぁ。うらやますぃ★
私は、イオンモールとか、病院の近くにあるから平日の昼間にちょっと覗いてみたりします。（勢いで）
HushushとかINDEXとか。GAPができて欲しいけれど・・・。

ピチとした服着たいねんけど・・・ブタさんなので、入らず(>_<)
チュニックはいいね。oliveとかFサイズなので、助かります。オークションで1000円とかで落札。
地元のolive潰れた(>_<)全然、違うお店になっちまった（ありえん）

色彩心理学？になるのか（勝手に思い込んでいる）
黒い服を着ていたら、何かテンション下がってくれる。キィキィ言わなくなるような。
だから黒いパンツ履くのか私！？
2815 名前:トコルナ投稿日:2008年10月18日 (土) 09時12分: 私もよく黒い服着るよ。私の友達も、そういえば、黒い服よく着てるよ。
2819 名前:いし投稿日:2008年10月18日 (土) 10時15分: まじめに書いて、さぁ載せるか！
となったとき、↑のコメントを読んでいて
みなさんと違うグルーヴのコメントになってしまいました。
ここでもＫＹっぽいかんじになってしまいましたが、
まじめに書きました。

人によって違うと思いますが、
お父さんって多かれ、少なかれ｢怖い｣｢きらい｣｢うるさい｣｢きびしい｣
存在なのかもしれませんね。
どちらかというと、母親にくらべて嫌われ役的な場合が多いのかもしれません。
にゃんたさんのお父さんは、普段はやさしいですか？
口ではやかましい事を言っても、何かあった時、
まっ先に守ってくれるお父様のような気がします。
娘に嫌われてでも、にゃんたさんを守ろうとしている姿が見えてきました。
2822 名前:いし投稿日:2008年10月18日 (土) 10時35分: やっぱり皆さんのコメントと温度差がある。
ここでもＫＹか････････残念です！
2825 名前:カメリア投稿日:2008年10月18日 (土) 13時05分: いしさん、ここではＫＹとか、そういうの関係ないですから～
いしさんの思ったことを思ったように書けばいいんですよ。

私もshizuさんと同じく、上品で落ち着いた感じの服が好きです。
手触りが良くてしっかりした素材、着回し出来るもの、機能性重視で選びます。
2826 名前:いし投稿日:2008年10月18日 (土) 16時07分: カメリアさん＞
｢ＫＹは関係ない｣嬉しかった…
今までギリギリ許せると思ったけど、
さすがに今回はアウトだと思いました。
2828 名前:いたずらにゃんた投稿日:2008年10月18日 (土) 17時56分: しずちゃん、オリーブ可愛いね☆あとローリーズファームもいいよ☆
でも都会に出るには交通費が・・・（＞＜）
いしさん、普段の父は優しいですよ。まぁ、普通・・・っていうのかな？怒ると極端ですね。
2845 名前:shizu 投稿日:2008年10月19日 (日) 09時50分: ローリーズファームも、いいね★
月に１０万くらい、洋服やら、ファッションやらに豪遊したいよ・・・。
ついでにカフェと。
私、モーニング巡るのが好きだったの。
安くて美味しい。
ランチもディナーも高すぎる・・・。
2846 名前:shizu 投稿日:2008年10月19日 (日) 09時51分: いしさんの発言、私も別にＫＹだとは思いません。
大丈夫ですよ
2851 名前:いし投稿日:2008年10月19日 (日) 10時37分: にゃんたさん＞
やっぱりそうでしたか。
うちの父はいい加減の総合デパートみたいな人でしたから、
少し羨ましかったです。

しずさん＞
ありがとうございます。
オレ、生まれて39年と９ヶ月の中で一番強く、生きる手ごたえを感じています。
生きてる～～～～って感触です！
2855 名前:いたずらにゃんた投稿日:2008年10月19日 (日) 11時09分: しずちゃん、カフェめぐりもいいね！貧乏だから最近行ってないよ。喫茶店のトーストやエッグは何故あんなに美味しいのかな。
あたりまえかぁ☆
いしさん、いやぁ隣の芝はやっぱり青いですよ。うちの父のこになってみてください（笑）
2860 名前:shizu 投稿日:2008年10月19日 (日) 11時39分: あ～ん。今日★日曜日やん。
ちょっと薬飲みすぎておかしなテンションやけど（涙）

喫茶店にほんまに行きたい・・・。

うちの街は名古屋ほどではないけれど、喫茶店の多い街で。
４０～５０軒くらい巡ったかなぁ。
早朝からバイトしてた頃、昼間の仕事が休みの時に、
「ねぇ～どっかおいしい喫茶店ない？」って同僚のおっちゃんや、おばちゃんに聞きまくっていました。
また、年配の方は詳しいの！！
こだわりやね。完全に。でも斬新な趣味として、周りに受けたよ。

「ちょっと喫茶店行かないと、爆発してしまう。行くぞ！！」
と、４．５人のモーニング友やらバイト仲間を誘って、ウロウロしていました。
私についてくる、変な人もいたわけだ。

マスターに１人で絡んだ日もあったし。
なんか・・・障害知るまでは・・・学校は行けなかったし、裕福な一般的な人達からは、完全にレールからはそれてしまってたけれど。
それでも。楽しいことも色々あったなぁ・・・。

別に遠出とか。もう望まないけど。喫茶店くらい行けるお金が欲しい。
あたし、モーニングは、心豊かになると思います。
時間を優雅に使えるって感じ。
紳士な人が、美味しいコーヒーを。本読みながら飲んでいるシーンとか。
ステキでしょ。薫り高く。

私の理想って高いんかな・・・。
なんかよく言われる。高卒のバカのくせに、求めている世界とか、自分が気に入っているシーンとかが、相応じゃないって。
昔から。１０代の頃から。こんな感性。
もっと若いんだからキャピキャピしろってことか？
地味で暗いってさ。

昨日、障害者枠でお仕事をしている、同い年の女の子とコンタクトが取れたのですが。
「障害を開示するなら。その意志を貫いて！！」と押されました。
支援センター以外でも相談して。動いて！！みて。と。
同じ県内の方だったので、心強いです。英キョウさんにしても。同じ県内だし。
ただ・・・shizuは田舎なんだよな(T_T)

仕事・・・あるそうです。キツイといっていましたが。彼女は社保つきで、勝ち取っていました。
2871 名前:いたずらにゃんた投稿日:2008年10月19日 (日) 17時36分: しずちゃん、純喫茶かな？
良いよね。優雅な気分になるっていいことだよ☆しずちゃんならお嬢さん？ってな感じ！
しずちゃんの気持ち分かる、あたしオタクで腐女子みたいなもんやからちっとそのへんばれるのドキドキなんだよね。
しずちゃん県内にいい仲間の人がいて良かったね！あたしも嬉しいです！見つかるよ！

2735 名前:いし 2008年10月15日 (水) 11時10分: 皆さんの話しを読むと、全然スタートラインに立っていない気がしますが近況を書きたいと思います。

(改訂版)
１２日にセンターから書類が自宅に届きました。
紹介先の病院に提出する報告書の事です。
面談内容をかかれたもので、その内容確認のため自宅に送らてきました。
当初の話では｢１０日～二週間ほどで届く｣という事だったのですが、
先月の(２２日)の面談から約３週間たって書類(報告書)が届きました。
正直｢遅い｣と思いましたが、やっと届いて安心しました。

今までの面談内容を書面にしたものを自分がチェックして、それで相違がなければ、
そのまま病院へ予約をとる流れでした。
ところが、細かい点がいくつも違っていたので、
１４日火曜の午前中にセンターへ訂正の電話をしました。

｢自分の言った事(書いた事)って結構伝わってないんだなぁ｣と思いました。

文字や言葉だけでとらえると｢伝言ゲームみたくなる｣と痛感しました。

これから訂正された報告書が自分の元へ送られてきます。
それから紹介された病院へ予約を取る事になります。
自分はもしかしたら、発達しょうがいだけではないかもしれない。
でも、他の神経症や精神病であるか否かも分かるとの事。
それも含めて自分の事、はっきりさせたいです。
2746 名前:junseok 投稿日:2008年10月15日 (水) 19時04分: こんにちは。

お疲れ様です。

＞皆さんの話しを読むと、全然スタートラインに
立っていない気がしますが近況を書きたいと思います。

いえいえ。いしさんが診断を決めようと思った時点でスタートラインですよ。

だからいしさんはすでにスタートラインから十分踏み出してます。

＞先月の(２２日)の面談から約３週間たって書類(報告書)が届きました。
正直｢遅い｣と思いました。

あはは。確かにあせっちゃいますよね。
けど届いてよかったです。

＞一日、一時間、一分遅れただけでイラつく性分。
ただ、歳をとるごとにコントロールできるようになりました

これとっても重要だと思います。

恥ずかしながら僕も瞬間プッツン型でして、
自分の事で上手く行かないと子供の頃からプッツンしてましたね。

ゲーム機壊したり、書類を破いたり…。

最近怒りの対象物に背を向けて深呼吸をして落ち着く方法を覚えました。

早かれ遅かれそれが身についたって良いことだと思います。

＞今まで自分の事を知らなかった人と話しても、
案外通じないものだなと思いました。

そうですね。難しいですよね。
ただ相手とはいしさんと長年付き合ってるわけではないので、
そこらは簡単でないのはあるでしょうね。

訂正出来るのであれば、
送ってもらう以前に内容確認は出来ないでしょうか？

理想的な結果が得られるといいですね。
2757 名前:カメリア投稿日:2008年10月15日 (水) 22時48分: いしさん、いよいよですね。
いしさんが長年抱えていたモヤモヤが、すっきりすると良いですね。
2762 名前:いし投稿日:2008年10月16日 (木) 10時19分: junseokさん、カメリアさん、コメントありがとうございます。
励みになりました。あらためてお礼を言います。
ありがとうございました。

今日、改訂版として修正したもの載せました。
junseokさんのコメントと改訂版の文章が合わない箇所が出てきてしまいましたが、
ご了承ください。
2767 名前:いたずらにゃんた投稿日:2008年10月16日 (木) 18時49分: いしさんへ。診断、未診断関係ないと思いますよ。少なくともあたしは迷惑って感じた事ないです。
あたしの方が知らない間に皆さんに迷惑かけてることあったかも。
2768 名前:カメリア投稿日:2008年10月16日 (木) 18時54分: いしさん、お疲れ様です。
私も同じ事ありますよ～、メールしても返事が返ってこなくてイライラしちゃうんです。
「どうしてメール返してくれないの？」とぼやくと…
「だってカメさんのメールって完結的だから、そうかぁって納得して終わっちゃうんです。返事打ちづらいんですよね～」ですって。
なので今では、質問形式で打つようにしてます。笑

でもこの掲示板は、いつも見てる人もいれば時々しか見てない人もいるわけで、
コメントが少ないのは、まだ見てない人が多いって事だと思います。
いしさん、そんなに気にしないで！
2769 名前:トコルナ投稿日:2008年10月16日 (木) 19時06分: 前進してるじゃないですか。いい前進だと思いますよ。見守っています。
2774 名前:こんちゃん投稿日:2008年10月16日 (木) 19時34分: 私も前進しているなって感じますよ。スタートラインをこえて。
書類が遅いのはイライラしますね。私もけっこう待つの苦手なんで。
それに内容も相違があったとのこと残念ですが、いしさんが見つけられて
よかったです。今度はちゃんと書いてくれると良いですね。
待つこと多くて大変ですが、頑張ってください。
2817 名前:いし投稿日:2008年10月18日 (土) 10時06分: にゃんたさん＞
心配させてすみません。少し気持ちがいじけていました。今のところ、大丈夫です。
にゃんたさんは、ぜんぜん迷惑かけていませんので安心ください！
いつも、いつも励まされています。どんな時も支えて下さってありがとうございます。

カメリアさん＞
ねぎらいの言葉ありがとうございました。
｢まだ見てない人が多いから｣のコメントも嬉しかったです。
こんな自分にフォローまで入れて頂いて助かりました。
この間は(掲示板で)病院探しのポイント・アドバイス、どうもありがとうございました！

トコルナさん＞
｢前進｣いい言葉です。自分は、“がんばる”の代わりに｢前進｣をよく使ってます。
これからも頑張ります→これからも前進していきます！

こんちゃん＞
(２７７４のコメントで)そう言って頂けると嬉しいです。
｢十日から二週間ほど｣と言われたのに対して、２週間と６日(二十日)ですから・・・キレる前に届いて良かったです。
内容の相違は｢センター的には、大したレベルではない｣という雰囲気を漂わしていました。(続編、書きます。)
｢診断メリット｣のメール、ありがとうございました。
2818 名前:いし投稿日:2008年10月18日 (土) 10時09分: 連休明けの１４日(火)にセンターへ｢面談報告書｣訂正の電話をしました。

分かりやすい表現で、訂正の箇所を指示しました。
その時は一つひとつ聞いてくれて対応してくれている様子でした。
これでもう大丈夫文と思い、２日後の１６日に訂正の書類が届きました。

あれだけ、分りやすく伝えたのに、ぜんぜん細かい所が直っていませんでした。
｢これ、伝言ゲームみたくなってる｣と痛感しました。

そして１７日の朝、センターへ再度連絡しました。

そうしたら｢そういう場合でしたら(ぁー)、専門の医師にお伝えくださいー｣という事を言われました。

｢この程度の事だったら連絡してこなくてもいい！｣というニュアンスが伝わってきました。

これ以上書くと神経症と非定型の特性が出てしまうかもしれませんが、言わせてほしいです。
“記載に誤りや不備があった場合、ただちに訂正しますので、連絡してください”
との事で、連絡しましたが、｢それだったら、直すまでの事ではない｣という事をいわれ、
｢正直どのレベルまで？｣と思いました。
本当はあのセンターには連絡したくなかったんです。
初めの頃に自分が書いた支援センターの話を読んで頂いた方は分かると思いますが、
あそこの人は何か好きになれんかったし、
書かれている書類見るたびに血圧あがったけど(←そういう、ニュアンス)、仕方なく電話した。
センターへの問い合わせは、こんちゃんや皆さんのアドバイスで、
この道筋が正しいと思い行動しました。(みなさんには感謝しています)
ただ、支援センターは地域で行く場所が決まっているので、こちらから選べないんですよね！

本当は指示した事に対して３、４か所ちゃんと直ってなかったんだけど、
柔軟にとらえて１か所だけ連絡した。
それでも、煙たそうに(言葉づかいは普通だったが)、電話で対応された。
頭にきたので、ファックスで｢遺憾でした！｣の意を送りました。
結局、報告書はこのままでいい事になりました。
これから、病院に予約を取る事になります。

みなさんはどんなパターンだったのでしょう？(支援センター～病院にいくまでのいきさつ)
少なくとも自分の時みたいな感じではないと思いますが？
病院に見せる面談報告書、訂正の件なども含めて……
2823 名前:junseok 投稿日:2008年10月18日 (土) 11時00分: こんにちは。

僕は支援センターを利用した事がないので、
実情は分かりませんが、僕のこれまでの流れです。

僕は先に病院を探しました。

当時ネット上でお世話になってる人に診療所を教えていただきました。

その診療所は発達障害専門という事でしたので。

そして医師に診断をお願いして、
検査の結果診断をおろしてもらいました。

診断報告書や意見書ももらって内容を見てみましたが、
ぶっちゃけ「ちげぇ～」と思う箇所もありましたが、
目的が「障害者就職センターに提出する事」だったので、
そのまま提出しました。

結果オーライというか、
発達障害の名前さえ書いてればそれでよかったので。

僕はそんな感じです。
2827 名前:いし投稿日:2008年10月18日 (土) 16時13分: junseokさん＞

ネット上でお世話になってる人からの紹介(教えてもらった)でしたか。

一発で(ストレート)で発達障害専門の診療所へ出向いたのでしょうか？

いろいろな話聞けて(読めて)よかったです。

2717 名前:ヤマえもん 2008年10月14日 (火) 22時18分: 私は今就職活動をしています。先月に地元の合同面接会に行き、そこで、好感触を得られた会社があったので、就職に向けて、話を進めています。いざ、そうしたものの、合同面接会後、先週は工場見学、今日は適性テストと思っていた以上に時間がかかり不安な日々を過ごしています。皆さんの就活体験記があれば教えていただきたいと思います。
2721 名前:こんちゃん投稿日:2008年10月14日 (火) 23時33分: 面接とか時間かかりますよね。第２次面接とか実習とかもあったりして。
なかなか事が進まず、待つことが多くてイライラするかもしれないけれど
頑張ってくださいね(>_<)
2724 名前:みのちゃん投稿日:2008年10月15日 (水) 06時18分: 先日、滋賀県でも障害者の合同面接会がありました。
障害者雇用促進法で大企業は１．８％の障害者を雇用する
義務があります。身体・知的・精神に加えて発達障害者も
雇用するようになりました。
雇用開発研究会から、本も出版されています。
『発達障害のある人の雇用管理マニュアル』
　http://www.koyoerc.or.jp/dd.html
※ＰＤＦファイル（無料）でダウンロードできます。
僕の場合、滋賀県の障害者雇用支援センターで
約２ヶ月の職場実習を経て採用になりました。
運送会社で事務職（宛名ラベルの印刷）の仕事を
しています。（平成１８年９月～）
１００％ミスをなくすのはなかなか困難ですが、
上司が障害者に理解のある人で大目に見てもらって
います。（問題点は、紙にメモする習慣など）
一日の作業内容をスケジュール表に記入します。
労働時間は、一日４時間～６時間程度です。
2725 名前:shizu 投稿日:2008年10月15日 (水) 07時22分: みのちゃんさんへ。
おはようございます。私個人的にみのちゃんのお仕事、以前からいいなぁ…と思っています。

変化だらけの、一般事務は私には苦しいですが、簡単なOA事務的な仕事…Ex.パソコンに向かってデータ入力したり、何か書いたりするような仕事です。
座って【立っててもいい】一人で黙々とこなせるような仕事が出来れば…。
障害者雇用【知的枠】にないものかと思ったりします。Excelとwordは検定あるのでそこそこ使えます。タイピングスピードは早いと思う(笑)
工場より…出来ればこっちがいいな。工場だと器用さ求められるから辛い。
高卒では無理かな。
2729 名前:junseok 投稿日:2008年10月15日 (水) 08時49分: ヤマえもんさん

こんにちは。

頑張ってらっしゃいますね。

実は僕は一般雇用と障害雇用とまだ迷ってます。

障害者作業所からリハビリするのは間違いないですが。

ただどちらにせよ事務関係を狙ってます。

僕はチックが酷いので周囲に迷惑はかけるだろうし
（実際うるさいとか苦情が多かったので）
始まるとわけが分からなくなるので、
決して平坦ではないですが頑張ってみようと思います。

お互い理想的な結果が得られるように頑張りましょう。
2758 名前:ヤマえもん投稿日:2008年10月15日 (水) 23時16分: みなさん
ありがとうございます。就職活動に時間がかかるのも仕方ないですね。あせらず行きます。
2770 名前:トコルナ投稿日:2008年10月16日 (木) 19時09分: 応援しています。頑張ってください。私も明日で、体験実習が終了します。
2773 名前:いたずらにゃんた投稿日:2008年10月16日 (木) 19時27分: ヤマえもんさん、おきばりやす！あたしもなかなか安定した仕事に就くには難しい感じで自信がないです。
焦る気持ちも分かるし・・・
でも見つかります！！信じてます☆
トコルナさん、体験実習大変だったみたいですが無事修了できそうでよかったですね！！
お疲れ様です！
2787 名前:ヤマえもん投稿日:2008年10月17日 (金) 16時16分: トコルナさん、実習が終了でよかったですね。それは役に立ちましたか。
いたずらにゃんたさん、正直言うと私も自信があるわけではありません。あるのは思いです。
2797 名前:トコルナ投稿日:2008年10月17日 (金) 19時59分: はい。今日で、実習が修了しました。清掃・掃除関係の実習でした。掃除は生きていれば、必要な事でもあるし、これからも、役に立つと思います。いい経験ができたと思います。
2830 名前:いたずらにゃんた投稿日:2008年10月18日 (土) 20時20分: トコルナさん、改めてお疲れ様です！！
掃除も要領がありますよね。あたしは苦手だからそういう訓練したいです。ある意味トコルナさんのおっしゃる通り実用的ですね！

2715 名前:shizu 2008年10月14日 (火) 21時38分: 障害者手帳を取得しなければ、分からない世界なのでお聞きします。

ハロワの障害者雇用の求人…どんなお仕事がありますか？
見たことあるよ！て方が、いらっしゃれば、情報をお願いします。

ブロ友さんは、服の検品工場。こんちゃんは接客。他にどんな職があるのかな？と。

以前、接客のトライアルは勧められたことがありましたが…私自身も支援センターの先生もNOでした。

私は、開示して配慮があるなら！
工場系かな…。支援センターの先生は、ずっと工場を押してくる…あたしは嫌だ…と言い続けてきたけれど。
客観的に見て、そうなんだろう。

配慮…仕事を覚えるのを待って欲しいのと、人間関係。仕事以外のことに、めちゃくちゃ、気を取られてしまう。容姿にしかり、雑談もダメ疲れる。

挨拶と仕事の指示だけで後は介入しないで欲しい…。何故かって、最初勤めた会社が、実はこんな感じやったんですね…。もう６年前…時代は穏やかで。全然違うけれど。
2716 名前:ヤマえもん投稿日:2008年10月14日 (火) 22時10分: shizuさん、こんばんは。私は今就職活動中です。９月３０日に地元の障害者合同面接解に行き、そこで２社面接しそのうち１社で就職の話を進めているところです。合同面接会の後、先週は会社見学をし、今日は適性テストを受けてきました。縁があればと思います。さて、本題に入りますが、主にある求人は事務作業や軽作業、工場など、スーパーなどのテンポのバックヤード、掃除などが定番のようです。探してみれば数は多くはないですが、あると思います。障害者合同面接会に行かれるといいですよ。あとそのときは同伴者がいたほうがいいです。親に付き添ってもらう人も多くいましたし、私は障害者職業センターのカウンセラーさんに同行してもらいました。あきらめずに頑張りましょう。
2718 名前:shizu 投稿日:2008年10月14日 (火) 23時16分: ヤマえもんさん。

就活お疲れさまです。そして情報ありがとうございます。

求人…色々とあることはあるんですね。
障害者合同説明会等…?スーツ着用で本格的な面接なのでしょうか？パート雇用でも。
?手帳を取得していなければ参加できないのでしょうか？【仮に申請中は動けないもんなのか？】

あたしは…年内に仕事を決めたかった…。

でも無理そうですm(_ _)m
なら…せめて25歳のうちに…。少しでも早く動きたい。
2720 名前:こんちゃん投稿日:2008年10月14日 (火) 23時31分: 合同説明会のお知らせはハロワでききました。探して見ると良いかもデス。
ばっちりスーツでした。
後、可能性は少ないけれど、障害者雇用ではないところに連絡したりしてみて
障害があるって言って面接やったことあります。私はダメでしたけれど(T_T)　でも運が良ければ
見つかるかもしれません。
2723 名前:shizu 投稿日:2008年10月15日 (水) 02時04分: こんちゃん。

スーツ着用ですか…大学の入学式以来着たことがない?
あたしゃスーツ着用の時点で落ちそうm(_ _)m全然映えない
一般雇用からの開示の話は…難しい気がするなぁ…。美庵さんも昔、書いてはったよね。

働ける日が来るんやろか…勝手放題して手帳の申請～動きたい…。何かさ…世の中で私だけみたいに思えるねん。開示させてもらえず…ヒキになってしもとんて…。もうすぐ３ヶ月m(_ _)mあたしゃ開示したい！て３ヶ月いい続けてるのに。こないだ『取らして』言うたのに！

家族の反対がなければ、割と皆、手帳取得してるでしょ。私より全然軽い人でさえ。もうしんどいわ。

支援センターの先生の意図が分からん…そろそろ切れそうm(_ _)m何でよ！て。
2727 名前:junseok 投稿日:2008年10月15日 (水) 07時59分: こんにちは。

一度パラパラって程度だけ求人冊子見せてもらったことあります。

工場のライン系もあれば、
大手保険企業でデータ入力もありました。

ただ職種は狭いな～って感じはしますね。
2728 名前:美庵投稿日:2008年10月15日 (水) 08時04分: shizuさん

そうですね。
家族の無理解…本当に辛いと思います。
私の家族も（実家）全然受け入れてくれないというか「我関せず」です。
主人もどうしても私が「障害者」というのが受け入れ辛いようで
「直ったら～」
「美庵はこれぐらい分かるよな！」
「それぐらい　ちょっと考えたら分かるやろ!!」
等と言われます…

私も以前ハローワークに行って障害者雇用を相談した時に、「まず手帳取得を！」
と言われたので　私ももう定型としては社会に出る自信も勇気も無かったので
家族に何も言わないで取得しました。
これは　私の異常な家族との関係の中で成り立つ話だと思いますが。
取得後すぐにハローワークの担当者を訪ねましたが、それでも
「本当にオープンで行くのか？」
「本当に良いのか？」
「世の中　まだまだ精神障害については厳しくて難しいぞ！」
と何度も言われました。
それでも我を通したのですが　結果はshizuさんのご存知の通りです…

あの事が更に私を傷つけトラウマになり就活出来ませんでした。

そしてここ２週間前ぐらいから支援センター（障害者の就労の支援をしてくれるところです）に
通うようになり　その中で私の場合いきなり就職するのではなく生活のペースを
つけるためと自信をいくらか回復する為に作業所に通う方向に話が進んでいます。
でも「自立支援法」により作業所でも簡単に入れるわけではなく
　　見学
　　↓
　　施設長との面談
　　↓
　　体験入所・その間に市役所で調査を受け通所の許可が出たら
　　↓
　　通所
という風になるようです。
定員の関係もあるようで直ぐには通所できない場合もあるそうです。

障害者対象の作業所でも時間がかかるのですから、就職となるとほんとに
「長期戦」だと思います。

shizuさん、私も高卒ですよ。
shizuさんが得意としているＰＣを使った仕事が見付かれば良いですね。
ハローワークで職業履歴を聞かれると思いますので　その時に事務の経験があり
ＰＣが得意だと伝えたらそういう職種も視野に入れて探してくれるかもしれません。
2730 名前:shizu 投稿日:2008年10月15日 (水) 08時57分: junseokさん＆美庵さん。

色々と、情報ありがとうございます。

やっぱり長期戦になるんかな(T_T)
こんなことなら…遊び呆けていた頃のお金を置いておけばよかったです…。まさかこんな障害持ちだなんて知らずに、定型の人達と、２年前の今頃、のんきに遊び呆けていました…。アホみたいに。

見通しや、計画をたてることができない。典型的な人…。事務が出来る！との自信と思いこみと。

作業所…審査があるんですね。それは知らなかったです。
私も昔、病院で言われました…。就労プログラムの一環として参加しないか？と。【単純作業やったんかな】…ところがこの人…激鬱じゃ…言いながら当時はバイトをしていたんですよねm(_ _)m思えば…OTは行かない・作業所は行かない・地域活動センターは行かない【mailで用件は伝えているけれど】全部背いてきた…今ドツボ。
私の街も田舎ですから求人は少なそうです。一般でも少ないです。でも…やはり開示すべきかと思います。バレる。続かない。
私のワガママ…ですが…職種なんて選んでられないはずなのに…。やはりパソコン使いたい・書くこと生かしたい【これはコミュニケーションの手段でも構わない】
無理かな…。
願えば、夢叶うかもしれない。叶え！
2736 名前:junseok 投稿日:2008年10月15日 (水) 11時33分: こんにちは。

shizuさん事務職希望なんですか？

僕も事務職希望です。

と言いつつも大きな不安があります。

数字覚えられないし、これまでも能力不足で捨てられてるし、
チック症でパソコンを叩きまくり苦情も数多く、
チック症発症時には何が何だか覚えていない現状ですが、
でも希望して夢破れるほうがいいかなと。

それと定型の非定型の線引きをそろそろ終わりにしましょう。

＞障害持ちだなんて知らずに、定型の人達と、
２年前の今頃、のんきに遊び呆けていました…。アホみたいに。

遊ぶに関しては定型も非定型もいいじゃないですか。

過去の話をしますが、
かつては僕と一緒に遊ぶという事で、
その人までもお馬鹿さん扱いされてました。
しかも成人後です。
僕の接した感じウド鈴木に近いので（笑）
人によっては当然かなって。

でもそばにいてくれる人がいれば、
その人はどんなのでもいいわけですし、
線引きしてしまうと自分が苦しくなっちゃいますよ。

未練を残すより後悔したほうが人間って成長すると思います。
2737 名前:shizu 投稿日:2008年10月15日 (水) 13時56分: junseokさん

事務…というより【しずは事務処理が苦手ですと、知能検査で思いっきり書かれています…。できないんですが…】データ入力的な仕事です。ひたすら、パソコン相手の仕事てよくないですか？accessや、Excelのマクロ組めるような頭があればのぅ。【しずVBA？だっけ？かじって即挫折】

支援センターの先生に言うたら『あんた甘い』言われるだろうな?

パソコンなんて今や誰でも使えるもんなぁ。雇用事例で、短大卒の療育手帳をお持ちの方が、簡易事務に就いたお話は、ネットで見たことがあります。
2741 名前:junseok 投稿日:2008年10月15日 (水) 15時33分: アクセスとか勉強してますが、
組み合わせは苦戦中です。

元々知能検査でも事務処理は苦手で
園芸系統が良いでしょう見たいのが書かれていたのですが、
僕植物をめでるような優しさはないのでww

ただＰＣ操作の仕事となると
ぶっちゃけいうと周囲に騒音迷惑は必死です。

昔もチック中でＰＣ弄ってて、
ふんふん!!とか首を回しまくりながらやってたから、
「うるさい!!」とか「作業に集中できない!!」とか
多くのクレームを頂きながらやっていたので（爆笑）

多分一人でストレス溜まりながら、
周囲に騒音被害出しながらやるんだろうな～とは思うのですが。
2742 名前:shizu 投稿日:2008年10月15日 (水) 16時13分: お～
何だか私と同じような検査結果ですよ…私はちなみに『動物系』相手の仕事が◎でしたが。家の犬にさえ切れるからアカンわ。植物も私は観葉植物を枯らす天才…サボテンすら枯らしました(T_T)
accessもVBAも訓練学校時代の本があるので、独学で学ぶには学べるんですが、あたしはExcelのIF関数で、つまづくレベル…です。
当時は攻略したけれどもう今は曖昧(*_*)数学大嫌いで。吐き気・吐き気(苦笑)
でも、もしOAで行くとしたら、勉強しないとなぁ。

ちなみに私も、関数組むときとか、あ～う…とか独り言よく言ってました。うるさいですよ。
真か偽か“”か…簡単にで○×で表現せんかい！て。そんなもん知るか！て。
2745 名前:junseok 投稿日:2008年10月15日 (水) 18時57分: あ～if関数は難関ですね。

if関数とlookup機能。

この二つで常に躓いてました。

時間だけはあるので、
イライラしながらやってました。

数学は本当に嫌でしたね。

あまりの不出来に先生から
「今回の模擬試験だけどお前はお馬鹿だから答えを見せてやる。答え見ながらやれ」って
２クラス合同模擬試験の時にみんなの前で言われました。

拒否したら先生から切れられましたね。
「お前のためを思ってやってるんだ」って。

それ以前から普段温和な先生を怒らせてたり、
僕だけ居残り学習をため息つかれながらやらされましたね。

算数、数学と良い記憶nothing

エクセルは本屋で対策試験講座の本を買って、
付属のＤＶＤとにらめっこしながら何とか…でした。

すでに忘れてますが（笑）
2747 名前:shizu 投稿日:2008年10月15日 (水) 19時43分: なんだか私と瓜二つの体験されてます（失礼）

Hlookup関数と、Vlookup関数、縦横どっちやねん！！！
ハ～イ全然分かりませんでしたm(__)m

if関数の大なり小なり＜＞も、どっちが大きいのか、ワケワカラン。
先生に、分数と、みかんの絵を描いてもらって、具体的に数について、絵で説明してもらいました・・・。
今思えば・・・これって、自閉症の子供が、療育で学んでいるのと同じような状態？
数字や言葉の説明では分からないから、絵で説明。これ子供時代にしてもらうと、発育かなり伸びそうですね。

ありえないでしょ・・・でも私には、何らかのこのあたりの脳の伝達がうまくいかないみたいです。
慣れたらコツつかめば、ifだろうと、lookupだろうと、パターン化されて、どうでもない話なんですが、一発で理解できない。
ちなみに検定は、１００点出したよん★★（この辺がまた、完ぺき主義とこだわりらしい）

私は「算数」はそんなにはちゃめちゃな点数を取ることもなかったのですが、数学になってから、さっぱりできなくなりました。
関数までは分かるけれど、証明？さらには微分積分なんて、？？？？？何者やったんだあれは。

そろそろ・・支援センターの先生と本当に、コンタクトが取りたい。
来年度の発達障害者雇用の法改正とかの関係で、忙しいのかなぁ・・・。
ドクロメール送っちまった(T_T)
2748 名前:junseok 投稿日:2008年10月15日 (水) 20時04分: 絵

まさに僕は絵で覚えました。

話の説明は何か分からないので。

ワードも絵で覚えましたし、
パワーポイントも絵で覚えました。

比較演算子は今でも間違えますね。
まず「以上・未満」の概念がそもそも間違っていたのでそこからです。

未満とは何？以下とどう違うんだっけ？ってところから。

今日も比較演算子間違えてしまいました。

＜＞がどっちが大きいほうだ～!!ってwww

なので算数・数学とエクセルを別物で考えてます。

算数・数学は√とか難しくなかったですか？グラフと√は特に苦手でした。
2749 名前:shizu 投稿日:2008年10月15日 (水) 20時29分: ＯＨ仲間！！！共感！！
私は隣の男の子に「お前、寝とんのか・・・」と笑われていました。
演算子ワカランワカラン！！！！！（笑）
「大なり」って言葉で言われたら、「大なりって＜、＞どっち向きよ」って。
以下・未満の違いは分かっていたのですが、もう本当に蜜柑の絵・・・
今でもあれはもう、顔を覆いたくなるような思い出・・・。ですね。

ワードは何かそんなに困らなかったんです。
先生曰く、「ワード」は文系。「エクセル」は理系らしいです。
ワードで唯一困ったのは、「地図を描け」
図形描画をしなければならず、こんなこと、おそらく仕事で使うわけないやん！！っていうような場面に遭遇しました。
いざ完成させてから、色をつけて、いっぱい塗りつぶして遊んでいたら
「こらぁ！！！ちゃんとせんかいな」と怒られましたわ・・・。
地図を見たら、色塗りしたくなるやんねぇ（私だけか。。心が子供のまま）

パワーポイントは、あんまり覚えてないけれど・・・苦労はしなかったです。
でも人前で発表とか２度としたくない。もう、３分間スピーチやら自己ＰＲやら、どれも上の空でやってましたね・・・。
（それなりに、まとめて出来てたらしいですが・・・）

数学・・・√や、グラフは割と、解いていたような気がします。
グラフなんかは、私、分析型脳みたいで（発達障害の人多いみたいですよ）まぁまぁ。
もう忘れてしまったけれど、確率もそんなに嫌いでもなかったです。

数学ではありませんが、私は理科の、化学や物理がさっぱり分からなかったです。
生物でギリギリ・・・。一番好きなのは地学やったんですけど、地学は、授業でなかったんですよね。
2751 名前:junseok 投稿日:2008年10月15日 (水) 21時03分: 僕は…お勉強できなかったので（笑）

中学時代のテストは５教科合計８０～１２０点ほどと…（笑）

しかもかなりあてずっぽで取った得点で、
本当に分かった得点だと５０点行きませんでしたね。

数学弱いけど国語に強いわけでもないんです。

言葉をいつも間違えて覚えるし。

グラフは…感覚が分からないんですよね。

見てもどういう構成なのかが…ちんぷんかんぷんで。

得意なのは歴史だったのですが、
勉強したというより漫画で見ていて知っていたので…って感じで、
勉強して覚えたのではないので何ともです。
2753 名前:shizu 投稿日:2008年10月15日 (水) 21時15分: shizuも、バカでしたよ。
でも親が怖くて・・・。
必死に勉強したかも。
国語は、本を読めば点数上がります。これは、発達障害云々関係なく。
間違いなく上がります。
本は読むべきですね。（全然私、大人になってから、読んでいませんが）

ちなみに、shizuは、歴史？？です。公民もっと？？倫理ありえない。

好きな科目・・・意外に家庭科でした。
不器用で料理も裁縫もめちゃくちゃしていたくせに・・・

勉強が嫌いやったんやなぁ。って改めて思います（家庭科は、勉強というより、生活力でしょ）
2754 名前:junseok 投稿日:2008年10月15日 (水) 21時26分: 僕…漫画しか…

活字は読破経験…ゼロ…Orz

途中で分からなくなってしまって。

勿論興味ある分野でも活字は…想像が出来ません。
2771 名前:トコルナ投稿日:2008年10月16日 (木) 19時14分: 障害者枠では、工場系・掃除系・データー入力系などがあると思います。障害者枠の仕事がないわけではないと思います。これから、少しは、理解も広がるのではないでしょうか。
2791 名前:いたずらにゃんた投稿日:2008年10月17日 (金) 17時42分: junseokさん、ウド鈴木さん結構好きですよ。あの人の旅番組あるんですけど見てたら天野さんとは違う素晴らしい個性を持ってらっしゃるし。
ほんわかしてますし。番組名忘れましたが、街で出会う人々とのふれあいが上手だし訪れた場所の感じ方がいいです。
何か感性を持ってますよあの人。
2816 名前:トコルナ投稿日:2008年10月18日 (土) 09時16分: にゃんたちゃんの意見に同感です。いい感性されていますよね。

2704 名前:いたずらにゃんた 2008年10月13日 (月) 20時13分: 今日、夕方、母とケンカになりました。原因はあたし。友人が仕事場で苦労してる話をあたしがしました。
母親も普通に聞いていました。母親には問題ないです。母が「○○ちゃん（友人のこと）大変やけど頑張ってるね。お母さんは失敗はあんまりないけど云々・・・」という事を言いました。
あたしの脳が「失敗したことがない」という言葉をキャッチしたのが悪かったのです。キレました。言い争いになって「あんたってそんなこという娘なんやね。グサッときたのはこっちよ。こわいわ。」

前後しちゃうんですがあたしは僻みがきつくて心の中で母と自分を比較してしまいました。だから頭に血が上りました。今はもう仲直りしてます。でもにゃんたがこういう性質だって母もあたしも実感しました。
2708 名前:美庵投稿日:2008年10月14日 (火) 07時48分: いたずらにゃんたさん

私の方が酷いかも…です。
私の場合　きれちゃう時は相手が発した一言が急に頭の中でくっきりと鮮明に入ったかと思うと
途端にキレモードになり相手・場所選ばず怒ってしまいます…
（私はよく自分の意識が何処かに飛んで行ってしまいさっきまでちゃんと聞いていた
はずなのに頭の中がボヤ～ンとしてしまうのです）
なので　ドクターやカウンセラーにも噛み付く事が度々…
反省はするのですが、なかなかです…
家族には幼少の頃からのすりこみのお陰ででキレられないのです…
他人ですから当たり前かもしれませんが、キレてしまった相手とは仲直りできません。
かなりの重症…

でも「失敗した事が無い」等私が勝手に思っている事ですが、今までいっぱい、いっぱい
頑張ってきて、でも失敗・挫折が多く傷付いた心に過去を否定すかのような言葉（もちろん
相手はそんなつもりな無いのでしょうが）自分をダメ出ししているような言葉等に
反応してしまっているのかな?!と思います。　
2711 名前:いたずらにゃんた投稿日:2008年10月14日 (火) 17時15分: 美庵さん、ありがとうございます。
キレた後ってすごく自己嫌悪に陥るし結局「あたしが悪いだけなんだ・・・」って思ってしまいます。
キレる性格治したいです。努力しかないかな。支援センターの人もカウンセラーさんもアドバイスいただけますがどうしてもだめです。
でも今日一つだけいいことありました。この前噛み付いてしまった総務課長が「仕事慣れた？」って優しく声をかけてこられました。あんなことしたのに。恥ずかしいです。
あたしも意識がとんで変になる事がありますよ。
2712 名前:トコルナ投稿日:2008年10月14日 (火) 19時39分: 僻むことは、私もありますよ。それに、失敗する事は、悪い事じゃないと思います。失敗して成長していける人達もいるし、失敗するから、学べる場合もある、始めから、成功したら、成長できない場合・学べない場合があると思うから。
2719 名前:こんちゃん投稿日:2008年10月14日 (火) 23時27分: 私も思い通りに行かないと、性格すごく悪くなります。
負の感情がコントロールできないので困っています
カウンセリングで頑張っています。
そのことに気がついて悩んでいるということは成長できるということだから
ゆっくりでも頑張ろう。
2726 名前:美庵投稿日:2008年10月15日 (水) 07時29分: いたずらにゃんたさん、良かったですね。
それと　私の方こそありがとうございます。

私が思うのは　上司に意見されたいたずらにゃんたさんですが、その前提に
普段お仕事を一生懸命されているいたずらにゃんたさんが居たから　総務課長
さんが気遣いの言葉をかけて下さった。
それと　いたずらにゃんたさんの「人徳」というのもかなりあると思いますよ。
悲しいかな私には「人徳」というものは皆無なのですが…

キレた後の自己嫌悪…
すっごく分かります。
私も「なぜ？何故なんだ!!??どうして止めれない??!!!やっぱりおかしいんだ…」
って落ち込みます。

でもこんちゃんさんが仰っている通り「気が付いて悩む」という事は
すぐに改善できなくてもとても大切で意味のあることだと私も思います。
2734 名前:いし投稿日:2008年10月15日 (水) 11時01分: たとえが出てこないのですが、
自分も、ささいな事でアタマのスイッチがはいって
キレまくる事があります。

今は比較的、落ち着いてます。
2743 名前:カメリア投稿日:2008年10月15日 (水) 18時23分: にゃんたさん、私もカーッと頭に血が上ってキレることがありますよ。
言葉を否定的に受け止めてしまって、どうしても駄目な時ってありますよね。

そんな時は、リラックスを心がけて、小魚や海藻類などカルシウムやミネラルを取るようにしてます。
カッとしたり鬱々したり…そういう状況は、脳内物質の何かが不足している為に起こるのだそうです。
（何なのか名前は忘れました、すみません。）
2750 名前:shizu 投稿日:2008年10月15日 (水) 20時41分: 切れまくるshizuが言うのも全然、意味ないですが・・・。
私が、少しでも、爆発しないための策は「カフェイン摂取」どうでしょうか？
にゃんたちゃんは、コーヒーお好きですか？

発達障害の脳と何か関係があるのか分かりませんが
私は、障害と知らずにいた頃、しょっちゅうコーヒーを飲んで、イライラを紛らわせていました。
周りに
「あんたなんぼほど、コーヒー飲んでるん？」
って言われるくらい飲んでました（今もか・・・）

外で理不尽な思いしても「アホか」「ボケか」なんて家みたいにキレられないですし。
ガーってコーヒー飲んで、仕事やら学校に挑んでいた気がします。
病院行くときとか５杯くらい飲んで挑みます。
2752 名前:junseok 投稿日:2008年10月15日 (水) 21時07分: こんにちは。

僕もかつては瞬間プッツン型でした。

普段は怒りもしないし、
厳粛そうな顔して諭す事もないから、
ギャップが大きいらしいですね。

ってか１８０センチの体育系ガタイが
破壊王と化すので周囲は近寄れないのが最大の要因との事…Orz

全然関係ない話でしたね（笑）

えっと怒った時。

相手を見ないようにするというのは
大きな役割があると思います。

例えばお母さんに怒りを覚えたら、
お母さんに背を向けて深呼吸をすると、
怒りの対象を目に入れなくてすむので、
深呼吸に集中出来ると思います。

駄目もとでお試しアレ。
2759 名前:ヤマえもん投稿日:2008年10月15日 (水) 23時26分: 障害者合同面接会は本格的でスーツを着て臨む場所です。待遇は正社員からパートと様々です。shizuさんはどちらにお住まいなのでしょう？最寄のハローワークに行かれるといいですよ。手帳が取得申請中でも受けることは可能ですが、手帳取得者が優先されるので、手帳取得後にしたほうがいいと思います。
2766 名前:shizu 投稿日:2008年10月16日 (木) 16時05分: 私は兵庫県の田舎に住んでいます。
定型の方の合同説明会のお知らせは、商工会議所等で、見たことがあるんですが・・大都市圏に行かないと『障害者』対象の説明会はないのか…。
スーツ着用…あたしスーツ本当に着ていないや(T_T)どこにしまったんだろう。
開示…全然全然に…話が進まないんですよ。ヒキの期間が延びているだけ。
ハロワや市の福祉課に、自分で相談に行くべきでしょうか？手帳を勝手に取って動いてもいいと思いますか？
何か私は支援センターを介しているけれど、勝手に動くなかれ的な感じになっているけれど。
皆さん割と、ハロワや職業センター等に相談をして、どんどん動けているというか…あたしもう診断されて一年やで。待たれんわ！
だいたい支援センターなんか相談にたどり着くまで、半年もかかってん。普通待てるか？待てるわけないやろ。ずっと定型仕様に生きて、今だってそうやけど。お金もないし、告知されても勝手にバイトもしたよ！！バカにされても鬼の面で働いたわよ！トロいから、つまはじきにもなりながらも…。
もう限界…同じクビでも『障害者』として配慮の上で挑戦して…なら諦めもつく(T_T)
相談しても、分かりきった話ばっかり。困ってるから！違う選択肢choice…がほしいから！あたし相談しとんのに。こんなもん今までと一緒じゃ…。
確かに私はアホです。障害ゆえ、客観的に何にも見えてません。でも多少は分かっているよ。あたしゃ普通の家庭に育ってないから、世の中の汚いもん冷たさ、若い頃に山ほど見てきた。侮辱も沢山味わってきた。キレイな世界には生きてこなかった。
『何か普通の若者じゃないな…【障害とかではなく】苦労してる？』みたいなことをよく言われたもの。
品がない、ねじ曲がってる根性、落ち着きのなさや、こだわりに見える部分、残念ながら、障害だけじゃない。人並みの生活レベルで生きてきてないから、こうなるねん。
動きたい…動かせて…。
2772 名前:いたずらにゃんた投稿日:2008年10月16日 (木) 19時23分: トコルナさん、ありがとうです。ですよね、前向かなきゃ！！後ろ見てても成長しませんものね☆
こんちゃん、ありがとうです。負は困り者だよね。ゆっくり・・・嬉しいな。サンキュー！！
いしさん、ありがとうです。小さい頃から不思議でしたよ。自分だけなんでこんな思いどうりにいかないんだろって
カメリアさん、ありがとうです。カルシュウム不足か・・・言えてます。骨の多い魚苦手ですが牛乳なら大丈夫です！いい方法ですね！
しずちゃん、ありがとうです。コーヒーは好きです。カフェイン中毒気味なんで効かないんですよ（笑）久々にスタバ行きたいな～☆
junseokさん、ありがとうです。深呼吸とか大切ですね。脳に酸素がいかないからこうなるんかな・・・。
知らない間に書き込み嬉しかったです！
2785 名前:みるく投稿日:2008年10月17日 (金) 12時58分: shizuちゃん、スーツ着用と決まっているのでしょうか？
先日面接受けたんですが、面接の予約の時に
「すみません、スーツ無いんですけど、普段着でもいいですか？」
と聞いたら、あっさり
「いいですよ。」
と言われたので、安心して普段着で行きました。
一言聞いてみるのもいいかもしれませんよ。
2792 名前:いたずらにゃんた投稿日:2008年10月17日 (金) 17時45分: しずちゃん、みるくさんの言ってるようなところもありそうですね。スーツじゃなくて前話してたＯＬさん風の格好はどうかな？テーラージャケットと襟付きのシャツで☆
2809 名前:shizu 投稿日:2008年10月18日 (土) 01時16分: スーツ出してきました。
私、ブラウスが嫌い（顔でかくて、クビが締まる・・・）なんですが、中にVネックの例えばユニクロの綿シャツみたいなのを着ていたらダメなんでしょうか？
ちなみに、パンツスーツです。

で・・・全然面接の話も何も、仕事の話すら、進んでいませんが。

ＰＳＷさんは「何でもいつでもバイトしたらええやん」
こんな見解。（開示には賛成です）
でも、支援センターの先生と、私と、三者の間には、溝があるような気がします。

ドクロメール（相手を喪にする）送って、ちょっとhappiess書いて。
あたしくらいなんやろなぁ。こんなアホなことしてるの。
グチ・仕事のこと・自分のステキな思い（機嫌のいい日）
誰も全く聞いてません・・・って感じ。
電話ならウザイけれどmailなら適当に読んでもらえるかと。
（適当に読んで欲しいと頼んでいます）

2701 名前:みのちゃん 2008年10月13日 (月) 19時41分: 週末は、滋賀県立図書館で読書です。
週末は、大津祭りもありました。
今日は、観光バスで宇治の平等院へ
行って来ました。源氏物語ルートバス。
明日は、仕事が待っています。天気は雨模様です。
2703 名前:こんちゃん投稿日:2008年10月13日 (月) 19時54分: 読書ですか。そういえばみのちゃんは読書が好きなんですね。
私は３連休ずっと体調を崩して寝てました。
明日から頑張れるかな。いきなり雨だけど頑張ろう。　
2705 名前:いたずらにゃんた投稿日:2008年10月13日 (月) 20時17分: 三連休の二日間はバイトでした。今日は昨日のヘルパーの仕事でしたので、筋肉痛です。
特に何もなかったです。
久々になにか読みかけの本でも読もうかな。

こんちゃん大丈夫？季節の変わり目で温度差が激しいからね。お仕事無理しないでね＞＜
2713 名前:トコルナ投稿日:2008年10月14日 (火) 19時42分: 三連休は、フルーツフラワーパークという所に家族で行って、その近くにホテルで一泊し、温泉にも、入って、リフレッシュしてきました。
2733 名前:いし投稿日:2008年10月15日 (水) 10時55分: 連休の２日間(日･月)は、コンクール(ギター合奏部門)の記念集合写真を撮っていました。
うつ状態と対人恐怖症、二次障害(←と思われる)で人前に出られない状況だったのですが、
誘導係りを設けてもらい、少しでも心理的負担を軽くしてもらいました。
2744 名前:カメリア投稿日:2008年10月15日 (水) 18時49分: 連休中は鍼灸治療へ行って来ました。
私は幼い頃から、倦怠感・疲労感がひどいんです。
ラジオや電化製品などの音や、振動が駄目で（感覚過敏）、軽鬱や睡眠障害もあります。
そいう症状って自律神経からきてるのかな？と思って、鍼灸治療を試してみようと思いました。

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