A403号室掲示板 (3Page)

A403号室掲示板

気の趣くまま書き綴ってください

[934] 約半年ぶりのスレッド

投稿者：ねん

(2004年04月12日 (月) 23時17分)

いやー、掲示板書くのも久しぶりですなぁ。

もうこのHP自体見ている人が殆どいないかもしれないけど、
たまにはなんかテーマを決めて語り合ってみるのもいいかなぁ、なんて。

今日のお題
「デラの未来を考える」

すっごく抽象的ですが、なんでも妄想して考えてみましょう。

[935] p6p ＞判定8th以前のモノにする。まずはこっからでしょう、今のe-amusumentのサービスならカードも大していらないと思うしむしろネット撤去ももも～ (2004年04月13日 (火) 20時49分)

[936] 元祖＞久々になればなるほど掲示板にカキコするのもワクワクドキドキしますね。
お久しぶりです。
現在右手故障中もあいまってか、ほとんどプレイしておりません。
やるにしても、家庭用で左手で遊ぶくらいですね。
左手でやるくらい、なのですが、それでもゲーセンでやるのとは
比べ物にならないくらい面白いです。
こう思う人、僕は僕以外にもいるんじゃないかと思っておりますので、
とりあえずゲーセンで遊んだ方が楽しい、という状況にならない限りは
落ちるところまで落ちるだろうなぁと思っております。
とりあえず変更して欲しい点は、ネット、カードの有用性はIRの自動登録くらいしかないように思えますし、
パスワードをメモって登録する、という「参加してる感」を復活させてもらいたいなぁという想いから
p6pさんと同じくネット撤去、といったところですね～。 (2004年04月13日 (火) 21時16分)

[937] ねん＞いやぁ、即日レスというのも懐かしいですねぇ。

個人的には、8th以前の判定であるならばネットは繋がっててもいいかなぁ、なんて思ってたりします。
ただ、ネットの有用性を今の段階ではなーんも感じておりません。
ちなみに、自分はここ1ヶ月半ほどカードいれていません。面倒くさいんだもん。
この「面倒くさい」って感覚が「カードを使うことによって得られる楽しさ」を上回っている時点で、もはやネットの有用性は何もないことを如実に個人的にあらわしてます（超個人的ですけどｗ

で、ここで仮説を立てて検証をしてみます。「デラのIRって、結局ネット対応になって盛り上がったの？」
検証方法は以下のように考えてます。
①8thと10thを比較する。
②単純にIRの全登録人数を比較だけでは、「自動的にカード登録されてしまう」のと「意思を持ってパスワードを手打ち入力して登録する」のではIRの盛り上がり度は分かりません。
ゆえに、「10thの意思を持って（つまりスコアを狙って）IRに登録している人数」と「8thの意思を持って登録している人数」を比較するため
「200÷あるコースのIR200位以内中のコメントしている人数×そのコースのTOTALコメント者数」という式を立てると（詳細な理由はいずれ、眠いのでｗ）RISEコースを例にすると、「200÷22×155」＝1409
「1409人」がおおよそ（あくまで標本調査的な視点で）の実質的な「意思を持ってIRに参加している人」かなぁ
（ちなみにRISEコースなのは、今回でもっとも参加者の多いコースだから）

次に8thでもっとも参加者が多いコースは、FEELコースで「1546人」
でやっぱり8thの方が「意思をもって登録して人」が多いっぽい。

つまり、「8thの方がIR盛り上がっていた」

以上、眠いので大雑把だけど許してコンマイ。 (2004年04月14日 (水) 00時06分)

[938] ねん＞ ↑今思ったけど、上の式間違ってる（;´Д｀）
明日直すから許してコンマイ。 (2004年04月14日 (水) 00時11分)

[939] DA ＞こんばんわ、お久しぶりです。非常に興味深い式ですね。確かに参加人数は増えていますが、自動登録なので実質的な盛り上がりはちょっと見抜き辛いですね。式の詳細をよろしかったら是非教えていただきたいものですｗ

自動登録については、僕はそれはそれでアリかな～と思ってます。ただ僕が不精なだけかもしれませんがｗ
ただ、コメント入れている人が少ないのが寂しい気もしますね。。。
僕は今回のIRはRISEとTRANCEを数回やったぐらいで、ほとんど参加見送りです。簡単な曲でも必死にならないと光らないというのに少々疲れました(´д｀;)
でも光る人は相変わらず光ますよね。人間って凄いなぁ。 (2004年04月14日 (水) 02時16分)

[941] よしき ＞お久しぶりです～。
日記に寺のあり方について書き留めた矢先にこちらのページでも
この話題が出ておりまして正直びっくりしております（笑）

温故知新という言葉がありますな。
なぜ昔のIIDXはプレイヤーが少なかったとはいえ熱狂的に支持されたか。
そこから何か学ぶ部分もあるのではないのでしょうか・・・？

それを理解せずに9thでネット対応などの様々な改革を行い、
10thではさらにそこから方向修正することなく寧ろ改悪の方向にむかった・・・
そんな感じがします。真にユーザーが望んでいるものを理解してないのでしょう。

ネット対応自体については僕もあってもいいのではと思うのですが、
ただそれによって起こる弊害（基盤変更による判定などの各種不具合）
のほうが強すぎるんですよね。多分弊害が起こらなければここまで非難の的に
なることも無かったのでしょうが。。。

先日カードが壊れて以来、段位認定等の登録は全て手動でやってます。
が、この作業が別に苦という訳でもなく寧ろ楽しさを感じてやっています。
無論、登録の手間が省けるという方もいらっしゃるでしょうから完全否定する
わけではないのですが・・・。IRの在り方については僕も8th以前のほうが
「実質で見て」盛り上がってる気がします。乱文失礼いたしました。 (2004年04月14日 (水) 16時20分)

[942] ねん＞たった2日でこれだけのレスが来る…、このページをまだ見てくれている人がいるという事実に感動すら覚えている今日この頃。
ありがたや、ありがたや。

で一日考えたんですが、今の「IR自動登録」ぐらいしか機能を持たないネットワークは、やっぱいらないや。
それより手動で一生懸命パスワードメモったり
（いいスコアが出ると、めっちゃ興奮しながらメモるんですよね～。何回もパスワード間違ってないか確認したりｗ）、
で、ドキドキしながら登録ページ行って「さーて今回のコメント何にしたろかなぁ～。ネタ重視で行くか～」なんて机の上でコメントを1時間ぐらい考えたり、
まぁ、なんつうか元祖さんの言ってたとおり、パスワード制だった頃の方が人情味やら汗臭さやらがにじみ出てて面白かったような気がします。
利便性の弊害とでもいいましょうか。

さて、先日の計算式ですが、やっぱ間違ってませんでした。
まずコメント者数をサンプルとして考えた理由は
「コメントをしている人間は全て意志を持ってIRを参加している人間である」という仮定の基で計算しています。
（根拠は、自動登録されたスコアをわざわざIRのページまで見に行ってコメントするのは、よっぽどのIR好きだと思われるため）

次に、IR200位以内の人間もまた全員「意思をもってIRに参加している人間」という仮定です。
（200という数字は標本として使うために適当に考えた値です。しかし、200位以内のスコアは十分に高いスコアなため、皆狙って出した、という仮定にしてます。）

すると以下のような比が出ます。

（200位以内のコメント者数）：200人　＝　（コース全体のコメント者数）　：　（コース全体での意思をもってIRに参加した人数）

ちなみに以下の点を全く考慮してません。
・IR200位以内の人間でも、やる気なくなんとなくカード使ってエキスパートやって登録しちまってる点
・IR200位という上位の人間は、実は自己主張が強い人間が多いのでコメント者数が多く、標本として適していないかも

はぁ、こんな感じで。
これでもなんか分かりづらいなぁ…((（；-д- ）=3

残業疲れなので、今日はこんなもんで許してコンマイ (2004年04月14日 (水) 23時12分)

[943] 元祖＞僕にとっての8thstyleということで、この掲示板はちょくちょく覗かせていただいております。楽しい場なのですよ～。

さて、最近のコンマイさん(IIDXチーム)の動向で特に気になるのが、
消費者というかプレイヤーに対する十分な説明、そして関わり合いの不足ですね。
9thstyleでの判定が突然に異常なものへと退化してしまったときにも一切説明無し。
大量にあるバグにも説明は無し。
Q&Aなんて「100人に聞きました」での珍回答。
今回の解禁騒動についての説明。脆弱なシステムについての謝罪。
対話をしない人間はサピエンス的でもルーデンスを持ち合わせてもいなく、
ある意味そんなだからこんなゲームが出来上がった、だなんて裏づけされてしまうようで虚しかったり。
(2004年04月15日 (木) 01時18分)

[944] ＩＮＧＰ ＞デラの将来かぁ
p6pさんと同じく判定直す！これにつきますよ（´Д｀A；）
判定がころころ変わるのってゲームとして成り立ってないと思うのですよ
曲も重要だけどやっぱがっちりやってる人には判定はそれ以上に重要なわけで
インカム減るのもがっちりな人がやらなくなるからなんでしょうなぁ
と思いました

しかし
たしかにカードシステム入る前のＩＲのコメントは
読んでいくと楽しんでる、競ってるって雰囲気が伝わってきますなぁ
９ｔｈや１０ｔｈはコメント欄がすかすかでなんだか寂しいです
以前の熱い雰囲気に戻ってもらいたい・・・
(2004年04月15日 (木) 02時09分)

[945] まんづき ＞ひさしぶり～
最近プレイする頻度がめっきり落ちたまんづきです。
ねんくんの発言で1つだけ謎なことがあるので質問。
「なぜ8th以前の判定ならネットワークでもいいのか？」
これが僕には理解できないです。

僕としては、今回の判定は歓迎しています。
久々に「AAAを取る喜び」を感じることができたから。
まあ、僕が古くからこのゲームをやっている上にスコアラー(一応ね)だから
こう思うのかもしれませんが。
ちなみに僕の望むビートマニアっていうのは
「ちゃんと"音を出している"という意識をプレイヤーにもたせること」に
尽きるのです。
これは5鍵の登場から長い時を経た今もビートマニアの魅力の1つでしょう。
最近の高難易度化された譜面を見ていると、明らかに「叩かされている」感が強く、
これではシューティングゲームだと揶揄されても仕方ないわけです。
しかし、こう考えると昔のような厳しい判定にするのはむしろ時代に
逆行しているとも言えるなあ。
それでも、ある程度調整は付けられると思いますが。
とにかく「判定が厳しくなったから」やらないというのはあまり納得できません。
それ自体はビートマニアの本質と認識していません。そういうことを意識するのはスコアラーがほとんどだと思います。
むしろ、最近強く感じるようになった「曲の個性を感じない」ということこそが非常に危険なんだと思います。
曲というよりは譜面かな。なんでこう思ったのかはまだわかりません。
飽きたのか、それとも昔みたいに各曲に対するこだわりが薄れたか。

現行のカードシステムについては、曲ごとの詳細なデータが残せるのが最大の魅力だと思います。
#僕は必死にフルコンをつけようと頑張っています(^^;;
今後の最大の課題は「新作へのカード引継ぎ」でしょうね。
せっかく10thでクリアしたのに、11thになったら"Light"付きでクリアとか
にされたらプレイヤーはきっと萎えます。今回は初導入だったので
それほど話題には登っていないですが、次回作では必ず言われるでしょう。

IRコメントに関してはねんくんの言ったとおり「利便性の弊害」ということで
僕の中では消化されています。
コメント付けている人のみを閲覧できる、ぐらいの機能はあってもいいのになあとか思ったり。
IRが盛り上がるかどうかはプレイヤーに依存する部分が大きいことには変わらないと思います。
もし盛り上がっていないのなら、このコメントシステムもそろそろ終焉を迎えるのかも…

というわけで、だらだらと書いてみました。 (2004年04月18日 (日) 00時57分)

[946] ねん＞まんづき君の意見を反映して、ここは一つテーマを絞ってみましょうかね。
「みんなは何故10thの判定が気に入らないのか？」
ここらへんを合理的に説明できないことには、コンマイさんもご意見を反映してくれないかと思います。
ただ「判定直して」と言っているだけじゃね。
全ての要望には根拠というものが必要なもんです。

さて、今回の10thの判定の特徴をピックアップしてみると、
「8th以前のピカグレ判定よりは、明らかに厳しい」
「9thほど理不尽なGOODは出なく、判定と音とは合っている（9thよりは）」
というのが個人的印象です（人によって違うかもしれませんが

僕は10thの判定は、9thよりは好きですが、8th以前の判定よりは嫌い、というのが見解です。

さて、なぜ10thの判定が気に入らないのか？
それは、「ピカグレが狙って出せない」ことにあります。

10thの判定の厳しさは、残念ながら自分の人間的身体能力の限界ゆえに
「ここがピカグレの判定だ！」と狙ってもピカグレが必ずしも出てくれないのです。
「狙っても出ない」というのは、激しいフラストレーションです。
まるで、自分の努力を否定されている気分さえ感じます（言いすぎかもしれませんが

8th以前のピカグレ判定の広さは絶妙で、ほどよい緊張感でピカグレを狙えば
これまたほどよい確率でピカグレが出てくれました。

大まかにまとめると、10thの判定の厳しさは「ゲームとしての爽快感を失っている」気がします。

まんづき君言っていた「音楽ゲームとして演奏感を楽しむ」ということと、「ピガグレを出す」
というのは必ずしも一致していなくて、「ピカグレを狙って出してキラキラと光らせる」というのも、大事なゲーム性の一つだと僕は考えます。

ちなみに上記の前者が「純粋に音ゲーを楽しむ」であり、後者が「スコアを出す事を楽しむ」だと思います。

ですから、自分は前者の楽しみ方は今回の10thの判定とは全く関係ないので、それなりにやりこんでますよ～＞まんづきくん

僕は、「ネットワーク」というもののポテンシャルは「繋がる」ということが基点だと思います。
今のネットワークは、KONOAMIサーバにしか「繋がって」ません。
（以下妄想）ですから、僕の考えるネットワークの可能性とは個々のノードにネットワークが繋がることです。（QMA、MFCのように）
全国の筐体の知らない人と同時にBATTLEができたり、セッションができたり、
それがきっかけコミュニケーションが始まったり（あくまで一例ですが
そういう無限の可能性が、ネットワークの有用性だと考えているんですが。（無論問題点も沢山あるでしょうけど
今のネットワークの仕様用途は、あまりにスケールがちっちゃすぎるような気がします…。
(2004年04月18日 (日) 17時37分)

[947] ねん＞さて、今日は体調もよく、ヒマヒマなのでもう一稿。

2DXは色々と素晴らしい功績を残した歴史に残るゲームだと思うが（言いすぎ？）
中でも、偉大な点であるのは「スコアを狙う文化」というのを一般的に普及させたことだと思う。

以前の式が正しいと仮定すると（笑）、1409÷7778=0.18
おおよそ5人に1人がスコアラーなのである！

かつて、アーケードゲームにおいてスコアを狙うというのは一部の人間に限られたマニアックなプレイスタイルだった。
これを、「ごく当たり前なプレイスタイル」として確立させた「IR」や「スタープレイヤー達」の存在、
そして絶妙な「ピカグレ判定」や「EXPERTの判定（AAAなど）」「点数計算方式」は本当に偉大だと思う。

とかく、現代の若者にありがちな「何もやりたいことがない」という無気力な人間性を発奮させるような
この「高いスコアを取りたい」というモチベーションを湧きたてるシステム。
そして、それに対して「ピカグレ2点」「黄グレ1点」「MAXスコアの8/9でAAA」という絶対的な指標を与えるスコア方式。
やりこめばやりこむほど点数が上がっていき、上達していく実感が感じられるIR。
そして、それを共に共感していく他の仲間がいる、という文化まで創った。

偉大な点が山ほどある…。

今の状況だと、残念ながら今後この文化は衰退していくと思われる…。 (2004年04月18日 (日) 18時21分)

[949] 元祖＞ゲームとしての爽快感を失っている、まさにその通りだと思います。
判定が正しい正しくないの問題はさておき、明らかに今までほど点が取れなくなったことは確実で、
上達が楽しみの大きな一要素であるこのゲームにとってそれはあまりにも大きな変更であるといえます。
狙って「ほぼ狙い通りに」光らないというのは、克己的楽しみを損なっているのは間違いないだろうと思うのです。
これはいわゆる「スコアを狙う」楽しみ方について、僕が個人的に9、10と残念な点でして。
では「演奏感はどうか」といいますと、やはりこれも8th以前のものと比べると今一歩な感は否めません。
光らなくても自分の満足のいくように音が出ている、のであれば音ゲーとしては特に問題はないと思うんですよ。
つまり、僕としては判定がずれていようがなんだろうが、とりあえず演奏感を味わって楽しむことが出来れば問題ないんです。
しかし、近2作は明らかに自分の意図したとおりに音が鳴ってくれておりませんで、
皆さんいわれますように、「シューティングゲーム」などと批判されてもいたしかたないのではないのでしょうか。
もっとも、酷評となりますが、点を狙うことについて残念である、ということも加味しますと、
シューティングゲームとしてさえ成り立っていないようにも思えますが。

ねんさんのおっしゃる通り、情熱へのカンフル剤となるかのようなかつてないゲームシステム。
これを確立した点、そしてそれを味わった私はこのゲームにとても大きな功績を同じく感じます。
やればやるほど上達する、それを他のサッカーなどのスポーツ、
本物の楽器などに比べて短いスパンで体感出来て、しかも熱中度はその期間の短さに似合わず大きい。
5thの頃やっていた気持ちを探りだそうとすると胸躍りますが、
それだけに現状、そして今後のことを考えるとガッカリしてなりません。

コアなプレイヤーにしか受け入れられなくなったと形容される昨今。
いかにしてコアなプレイヤーを生み出したかを、もう一度考えるのは当然じゃないでしょうか。
原点回帰って、懐かしさだけと違いますよね。 (2004年04月19日 (月) 00時04分)

[950] ねん＞＞元祖さん
力強いご意見ありがとうございます。
一つ質問したいのですが
＞自分の意図したとおりに音が鳴ってくれておりませんで
というのは、バックグラウンドで流れている音楽のリズムと、自分で押したキーのリズムが、フィットしない感覚でしょうか？
それとも、譜面（オブジェの配置）と音楽がマッチしていない感覚でしょうか？

早くも今日は眠くて、しかもネタなしなのでくたばります。
明日は何か書けるといいなぁ。 (2004年04月20日 (火) 00時15分)

[951] p6p ＞元祖さんと同意見で自分の意図したとおりで音がなってないのが本当に嫌ですね。
ねんさんの書いてくれたことなんですけど自分の場合は前者ですね。
遅延が本当に酷くて演奏感がないことがよく感じられるんですよ

これはⅡDXやってる中で一番いやなことですね。 (2004年04月20日 (火) 01時37分)

[952] 元祖＞ >ねんさん
意図したとおりに鳴ってくれない、というのは、
ねんさんの挙げた全ての事例が当てはまります。
バックグラウンドのリズムとキー音がフィットしてない感で気持ちが悪いですし、
譜面もなんだか何の音を叩いているのやら分からず、曲と関係の無いことをしているような気分になるんです。
まさしく演奏感の完全喪失といいますか…。 (2004年04月20日 (火) 19時20分)

[953] とおりすがり ＞関係ないんですが、１０すたになって
AAAの基準％は変わったんでしょうか？
８０％でAAAならRIZEこーすって８０００ちょいでAAAですよねぇ・・・。
そこんとこも元にもどしてほしいでぇすね (2004年04月22日 (木) 05時43分)

[954] よしき ＞＞通りすがり氏
DJランク算出方法は変わりませんよ～。トータルノーツ*16/9です。

＞元祖さん
ランダムはともかく正規譜面でも何の音をたたいてるのか分からない
というのは問題ですよね。それこそ「シューティングゲーム」と形容されるのも
無理も無いわけで・・・。

「音楽にあわせて正確に演奏する」これがこのゲームの最後の存在意義なんだと
思いますが、その最後の存在意義ですら今消滅しようとしてるんですよね。 (2004年04月22日 (木) 11時00分)

[955] p6p ＞よしきさん＞
横レス申し訳ないです、そしてどうもはじめまして。
自分もその意見にはかなり同意でして正規譜面で、叩いてると思い込んでいた音が実際違ったときは相当なショックを受けました。
BackIntoTheLightの前半と雪月花中盤のとこなんかまさかベース音みたいなとこ叩いてたとは予想も出来ず。

一番頭にきたのはCradleの序盤から高速になる前にかけてと最後あたりなんですけども。
あそこ全部シンセだったとは…今回はなるべくランダム使わないでやってるけどそれでも違和感はとれませんね。

ナルキッソスは当然論外ですけど(笑
中盤音ないのはわかるけどあれはいかがなものか、、、。

今回AAAがJG80％近くで出ちゃうのは判定厳しいために黄グレがたくさん出ちゃうためでしょうねえ。
トータルノーツ*2*8/9以上スコア取れればいいわけですし％はあくまで目安。
ノーツ900だったとしたらAAAラインはは1600。
極端にすれば、1601点取るとしても701-199-0-0-0のJG率77%でもAAAです。
RISEで検証するとあのコースはノート数5063。
AAAラインは9001ですんでGOOD以下の使用ノート数80個として
5063-80=4993。とすると4008-985でJG率は79%でだすことも可能です。

稚拙な文章で申し訳ないです。 (2004年04月22日 (木) 13時57分)

[956] ねん＞では皆さんに聞いてみましょう。
「判定を直すと…、デラはどう変わるのですか？」

判定を直すことによって得られる、コンマイ側のメリットを説明してみましょう。
それを論理的に説明できれば、コンマイも改善を考えるかもしれません。

などという、出題形式ｗ。 (2004年04月25日 (日) 21時56分)

[957] まっちゅ～ ＞判定を直す
↓※
デラの人気上昇
↓
デラのインカム増加
↓
新作入荷やモニター交換する店が増加
↓
コナミの売上上昇

（※が成り立つ理由）
・判定を直してほしいと思っている人は多い（Ｗｅｂ等の情報より）
・８ｔｈ以前の方がＩＲは盛り上がってた（ねんさんの怪しい理論より）

こんな感じでどうでしょ。 (2004年04月26日 (月) 01時42分)

[958] 元祖＞判定が以前のものに戻ればどうなるか。
もちろん直接の影響はプレイヤーに。
いかなる効果かというと"楽しく"遊べるというものですね。
そこで、コナミにとっての有益とはもちろんお金が入ってくることであり、
いわゆるインカムというやつであることを踏まえまして、
"楽しく"プレイできることとの関係を調べてみますれば、
"楽しいからプレイ回数が増える"ということで繋がりまして、
結果コナミにはメリットが。

とまぁこうなって欲しいのですが、
なんだかんだ文句をいってもプレイしてしまう人が多数いるのは
やはり事実ですので、楽しいからプレイ回数が劇的に増えるという人は
そこまで多くないかなぁと思えます。
そうなりますと、人間味、楽しくプレイしてもらいたい、という感情論は
全く気になさらないコンマイ側は判定を直さない、ということになってしまいます。
ん～、かといって皆がプレイするのをやめたら終わってしまうだろうしなぁ。
まぁ究極的にはコンマイは機械的に金さえ入ればいいという考えを持っている、
ということが大きな障壁のように思います、ハイ。

(2004年04月26日 (月) 17時48分)

[959] ねん＞あ、ごめん。
メリットの裏にはデメリットもあるんだよね…。
その辺もちゃんと言うとなおよし…。
世の中そんなに旨い話ばかりじゃないしね…。

つまりは、その「判定を直す」ことによる代償もちゃんと加味した上で、判定を直すことの意義を問いただす、みたいな。

などと、なぜか偉そうなねんです。眠い…。

しかし、コンマイは本当に金至上主義なのでしょうか？
ここで、会社の経営理念などを参考にするのは結構重要だったりします。
（以下はコンマイ社の「ブランドステートメント」より）
「豊かな想像力と高度な技術が融合したコンテンツを通じて、人生を楽しく過ごそうと考えている全ての人々のあらゆる場面で、ココロとアタマとカラダが輝く驚きと感動の体験を創造し続けます。」

つまり「高度な技術」≒「ネットワーク使用による新たな価値と体験の創造」にチャレンジした結果の代償が、あの音ゲーの根源部分の喪失の結果なのでしょう。
それはある意味では仕方のないものだったのかもしれません。
ただ、やはり何かを見失っていたのは間違いありません。
ユーザが何を言うのも自由かもしれません。
けど、彼らの「意志」というのは、単なる金至上主義ではないような気もします。
真実は分かりませんが。 (2004年04月27日 (火) 00時13分)

[961] 元祖＞確かにネットワーク使用は感動を与えたいという思いからくるチャレンジだとは思います。
しかし、9th時の「判定直せ署名」に対し、コンマイ社員側は
それを見てただ「勝手なことを言うな」と怒り(聞いた話ですが)、全くの音沙汰無しだった、
そういうことを考えますと、本当に"チャレンジ"する気があるのだろうか、
いや、そもそもチャレンジっていうのは失敗(今回は少なくともそうでしょう)
したらすぐに諦めてしまうことも指すのだろうか、とそう考えるわけで。
繰り返しになりますが、もちろん楽しさを創り出そうという意志は多かれ少なかれあったと思います。
しかし、失敗してカタチにしきれないままにほっぽり出すというのは、
『「ネットに繋げればそれだけインカムも増えるだろう」と思ってネットに繋げたんだな』と思われてもしょうがないだろうと思います。
もし皮肉的にいうとなると、コンマイ社員は出来なかったらすぐに諦め、
失敗を素直に認めることが出来ないという、俗にいう子どもっぽい集団なんだな、とも言えるかもしれません。

あまりにも否定する意見ばかりを書いてしまいましたが、
それだけこのゲームが好きな訳で、裏切られたのが悲しいんです。 (2004年04月27日 (火) 19時05分)

[962] ねん＞＜署名に対して「勝手なことを言うな」と怒り
これは初耳ですね。もし本当なら悲しいことです。
音沙汰が無かったというのは事実かと思いますが。

僕はあの署名は、やや失敗だったかなぁ、と対岸の火事的立場から見ると感じられます。
署名者の無責任性（例：コメントの罵詈雑言の多さ）は、恐らくコンマイのハートをキャッチできなかったのでしょう。

と、まぁ署名の話は置いといて、元祖さんの言うとおり「結果として面白いものが作られなかった」というのは事実です。
そして、「悲しい」という感情も真実です。

「じゃぁ、僕らはどうする？」と、ここから考えてみましょう。
色々手段はあると思います。
「コンマイを見限る」とか「あきらめずに粘って、よりよいビーマニを作ってくれるように要請する」とか「今のまんまで我慢してプレイする」とか。

僕らはユーザです。やるもやらないも自由です。大人や会社の事情も何にも制約はありません。

ちなみに自分は「見限った派」

と、また今日も全然意見もまとまらずに、眠りにおちます。 (2004年04月28日 (水) 00時26分)

[963] DA ＞今回の判定が変わった事で、寺から完全に撤退した人は少いかもしれませんが、疎遠気味になってしまった人は多いのではと思います。けど判定直したら戻ってくるかと言うと微妙なところですよね。少なくとも8th以前で離れていった人達の割合よりは多く戻ってくるとは思いますが。
けど、それでもやっぱり判定直して欲しいです。デメリットよりはメリットの方が多いと思いますし。
署名に対しての怒りというのは僕も初めて聞きました。これはちょっと理解しかねますね。。。。的外れな意見や暴言など多々目に付いたとしてもそれは一部であって、全体的に見るとユーザの生の声である事には変わらないのに、そう受け止めるようじゃコナミ側はその部分でもちょっと子供ではとしか言えません。未だにあの事に関しての見解がコナミ側から出てないのでしっかり公表して欲しいです。

僕はどの立場なんだろうかと考えてみたら、若干嫌気がさしながらもまだどこかで期待し
る部分があるらしく、なんだかんだ言いながらプレイし続けるだろうと思います。
ねんさんの言うとおり、ユーザはやるもやらないも自由なのですから、嫌ならやらなきゃいいだろと言われてしまえばそれまでですよね。それなのにプレイし続ける自分がいるのはやっぱり元祖さんと同じくこのゲームが好きだから、だと思います。 (2004年04月28日 (水) 15時59分)

[964] ねん＞やっぱり自分もこのゲーム好きなんですよね。好きだから自分もなんだかんだでやっちゃう。

問題は、コンマイ社員の「鈍さ」といったところでしょうか。
見るべき視点を誤っている、これに尽きるといった感じです。

さて、大人数署名での要請を行ってダメだったら、本当にユーザとして改善できることは何にもなさげです。
はて困ったもんだ。

…自分もこのゲーム本当に好きだったんですよね。
9thが出たときは悲しかった。でも、10thになったら改善してくれるだろう、という期待をして待っていたんですよね。
でも、10もダメだった。
ちょっと自分が空っぽになった感覚になりました。
1度ならず2度も。
さすがにもう諦めました。
次回作で判定が直っている可能性は極めて低いと思います。
だとしたら、ここが見限るラインかなぁ、と思いました。
２DX、たくさんの思い出をありがとうございました。

（ちなみにねんは、新たに「打ち込むもの」として、とあるものに目をつけている最中です。これについては、追って日記に書いていくでしょう。それに伴い、HPの方も改変していくでしょう。ちなみにゲームではございません。） (2004年05月05日 (水) 16時12分)

[965] ねん＞ ※補足説明
判定が今後直らない可能性が強い理由は
「10thでの判定についての不満の意見はそれほど多数ではなく、逆に賛同意見者も多数いるため」
「判定を作品ごとにしょっちゅう変えることは、２DXの方向性としてチグハグになってしまうため」
「8th以前の判定に直すには、現在のパソコン仕様のシステムやネットワークなどインフラ周りが絡むため、技術的にも難しいため（かといって8th以前の仕様に戻すことは有り得ない）」
などが考えられるかなー。
(2004年05月05日 (水) 16時21分)

[967] 元祖＞僕も最近は見限ることが出来てきたので(というのも変な表現ですが)、
新たに打ち込むものを模索中です。
オカリナなんていう憧れで買ったりしたやつがありますんで、
それをちょっと頑張ってみようかなぁとか。
道は広く遠くまで伸びてますが、それがイイですね～。 (2004年05月08日 (土) 00時28分)

[968] ねん＞元祖さーん、お元気でしょうか。
オカリナ吹いてますか？
憧れとかって大事ですよね。
自分も憧れ的情熱大陸的にクライミングを始めました。
自分の限界に挑む日々を送っております。
(2004年05月17日 (月) 23時48分)

[969] 元祖＞達者でやってますよ～。
オカリナちょびちょび吹いてます。
いきなり長時間やったりすると、なんだか三日坊主になりそうな気がしますので、
長い間続けたいので長い目で練習しております。
オカリナ以外にも、何か身体を使って楽しむような趣味も欲しいですね～。
そういう意味で、ねんさんのクライミングっていいなぁと思いました。
>自分の限界に挑む日々を送っております。
この言葉、趣味を楽しもうと考えてる僕の心にはジャストフィットですね。
成長したりするのだけが趣味ではもちろんないですが、
楽しむことの一つの大事な元素の一つであると思います～。
中学の時この漢字が読めなかったりしたのですが(笑)、
"克己"これは僕のenjoy lifeに不可欠な単語です。
(2004年05月18日 (火) 21時00分)

[970] AT45 ＞どわー７８の家庭用と10スのサントラっていつ出るんでしょう。。やっぱりNet販売なんでしょうか。。。バーチャのFTもどうなるんだか、、、　ところでねんさんー!!わたしも22歳になりましたよ～～～記念に新しいＨＰをOPENしたのでよろしく！！アドは　http://www.geocities.jp/acek45000/report.htm
　になりますー。２デラ情報も出たら教えてくださいね！！！貯金して迎撃するワヨ!!! (2004年06月09日 (水) 04時07分)

[971] 直らないジコチュウ＠AT45 ＞うりゃー!! コナミスタイルの商品売り切れてた・・　誰か、１０thのサントラとvisal worksのvol.1持ってて売ってもいいよ☆という方いらっしゃいましたら商用利用可能なわたくしのHPまでいらっしゃってー！！--＞＞＞「AT45　森」でYahoo検索(-人-) (2004年06月10日 (木) 11時56分)

[972] ねん＞お久しぶりです。
＞元祖さん
克己という熟語、中々になんとなく意味は分かっていても、正しくは理解できていなかったため、WEBの辞書で調べちゃいました。
クライミングは早くも上達が止まってきました（よくある
止まってるように見えるだけでしょうけどね。
でも、そういう時が一番ツライ時期だったりします。
達者でなによりです(´ー`)

＞AT45さん
著作読ませていただきました。
さすがですね。
これだけの思想を文章化できるのは、さすがの力量です。
恐らく、初めお会いした時より遥かに人間的な深みが増していますね…。
自分はあまり進歩していません（焦燥
一番今の生活でイヤなのは、自分を整理する時間が取れないことです。
元々勢いだけで生きることができない、不器用な人間なので…。 (2004年06月12日 (土) 09時44分)

[973] ぃぇぃえｌ＠４５０００ ＞社会に出てみて、世の中年功序列だと男子校時代よりも深く思ってきたところであります。。。私は自己開示せいが思ったよりも高く伸びてないのでそれが課題です～～自分の場合は理性で生活を整理できないので睡眠で勝手に整理されてもらう所であります。。日払いで実家暮らしなのでギリギリの生活をさせていただいております。。ギリギリだけに後を振り返らない生活に満足しています。 (2004年06月13日 (日) 03時45分)

[974] ＡＴ４５ ＞お返事ありがとうございますー進歩ですか・・　ある意味進歩してるってことは基盤が軟弱であった、ともいえそうですから、まだまだ僕は、育ちがワルいようです。(-人-) (2004年06月14日 (月) 02時27分)

[976] Shem ＞お久しぶりです。
過去の話をほじくり返しと申し訳ないのですが「判定」ね。
あの判定は「難しくなった、厳しくなった」と感じる方と「ズレ」と感じるかがいるので見解しだいでがらりと変わると思います。
個人的に２ＤＸベスト出て欲しいなヽ(｀□´)丿ｸﾜｰ
(2004年06月26日 (土) 03時48分)

[979] p6p ＞遂に引越しですかー
お疲れ様です。もうそろそろみんなでどっかいって遊びたいもんですねぇ (2004年07月02日 (金) 02時49分)

[980] YMGC@晴 ＞お久しぶりです。久々に覗いてみるとなかなか常日ごろ僕の思ってる議題と被った論議がなされてるなと思って挨拶に。
色々書きたいことがあるのですが、今は引越しの準備などで少し文章を考える暇が欲しいのと、今から外出するので保留ということで。
じゃあ書くなって感じですけど、見てますよという印に。それではまた～。 (2004年07月17日 (土) 14時55分)

[981] ねん＞引越し前最後のまとめレスです。
ってか、レスしなさすぎっぷりが激しすぎます。

＞４５さん
後を振り返らない生活、というのは凄く自分的には憧れます。
「生きる」ということが「今この瞬間」であることであり、未来でも過去ではない、という考えの自分にとっては
今を精一杯生きる生き方にはとても憧れを感じます。

＞SHEMさん
判定は「明らかに」厳しくなっているのですが、「ズレ」ているかどうかは
結構個人差があるかもしれませんね。
ちなみに、やっぱり自分はズレてると感じる派です。

＞p6pくん
引越しちゃいますね。
千葉も短い間だったけど、楽しかったです。
津田沼とかはカナリのお気に入りの場所でした。
船橋もお気に入りの美容室あるし。
またちょくちょく来る機会もありそうです。

＞YMGCさん
お久しぶりです！
自分的には、YMGCさんがご無沙汰すぎて、今どうしているのか気になるほどです。
議論は割ともう皆さん飽き気味の模様で（笑）、個人的には幾らでもネタはあるのですが、単なる独り言になってしまうのでやめました（苦笑）。
個人的な所感としては、もっと画期的なアイディアがほしいかなぁ、といった印象です。
（プレイヤー⇔ゲーム　という超単純構造でのみのモデリングが多い、というかなんというか。みるべき軸は幾らでもあるとは思うのですが。これまた独り言になってしまうので終了）
ところでYMGCさんも引越しっすか？奇遇ですね。 (2004年07月24日 (土) 00時36分)

[978] 掲載証明書の賛同者を求めております。

投稿者：えいすけ

(2004年06月29日 (火) 09時09分)

こんにちわっ♪♪

めちゃめちゃパラダイスの運営者であり

唯一のネ申である、えいすけと申しますっ!!!

今回は掲載証明書の５０人参加運動を、やっておりまして、

http://www.geocities.jp/acek45000/bunnkatyo.htm

に、書き方の例がノリに載っております！！　それなりにピチピチ！！！（ネタが。

ぜひお友達も誘ってやってみてくださいねっ！！！！

５０人達成した暁には、

イベントのほうも企画しております☆

それでは皆様がご自分の目標を達成する際の手助けとなりますよう。/~~~

[977] みてね～☆★☆

投稿者：えいすけ*

(2004年06月29日 (火) 05時38分)

日記のコンテンツをつくったよ♪

三か月分なの☆★☆　カモナチェキラー(違　テケテッ！！

ThinkPadを買おう！

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