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アスペルガーの診断 All ReLoad
3216 名前:もも 2008年11月12日 (水) 11時05分
以前の掲示板に何度か書き込みをした者です。すみません。その時に使ったHNを忘れてしまったものですから。

3月に娘が20才でアスペルガーの疑いを指摘され、発達障害者支援センターに相談に行き、とりあえずはアスペルガーではないと言われました。仕事をしてみて壁にぶち当たったら、本人が相談に来なさい、専門医を紹介します、とのことでした。
今は夢だったお店で仕事が出来ているので様子見です。
身近に意外にアスペルガーの方が多いことも知りました。

今回書き込んだのは、あるサイトでアスペルガーの人が(他の精神病も患っていると思われる)非常に攻撃的な態度を取り、サイトをかき回しているのですが、その方、サイト内の人に「アスペじゃない?」と言われて病院に行ったらそう診断されたそうです。そんなに簡単に診断されるものなのでしょうか?
ともかく、その方の態度はアスペルガーの人に対する偏見を増長させるだけです。非難されると「僕(中年女性ですが)はアスペだから」と言って逃げます。私は娘が疑いがあって悩んだ経緯から、放っておけないのです。
その方に何を言っても無駄かもしれません。ただ、そんなに簡単にアスペルガーと診断されるものなのか、お伺いしたいです。


3218 名前:いし 投稿日:2008年11月12日 (水) 11時32分
自分は何らかの発達障害かもしれないので、専門の医師に診てもらっています。
支援センターでは「1ヶ月から半年くらいの期間かかる」との事でした。
人によって違うと思いますのではっきりはわかりませんが、
3回〜数回くらいで診断が下るのではないでしょうか?
その場で即診断がくだる事は(あるかもしれませんが)少ないと思います。

3219 名前:トコルナ 投稿日:2008年11月12日 (水) 11時37分
簡単ではないです。私の場合、ネットや本で、アスペルガーの事を調べ、症状が多くあったので、支援センターに相談に行き、問診票を書いて、いろいろ相談して、センターから、紹介いただいた病院に4回通院して、やっと、アスペルガーの確定診断でした。診断のテストもいろいろあるので、一日や二日で終るものではないと思います。ですが、私は、ネットや本で、アスペルガーの症状を調べていたので、支援センターで、その事を話して、症状が多くある事も話すと、「おそらくアスペルガーだと思います。病院と医師を紹介します。詳しく検査してみてください。」と言っていただけました。

3221 名前:こんちゃん 投稿日:2008年11月12日 (水) 17時39分
ももさん こんにちは
診断についてですが、経緯は人それぞれですし、また診断法も日々変わってきて
いるようなので、何とも言えません。支援センターなどで聞かれた方が確実
かと思います。
その方がどこのサイトで何をされているかはわからないので、何とも言えない部分はありますが
アスペであろうとなかろうとしてはいけないことはいけないし
アスペを逃げ道にできないと私は考えます。

3222 名前:junseok 投稿日:2008年11月12日 (水) 17時48分
こんにちは。

診断基準は医師によりさまざまですが、
話をしただけで「それは発達障害ですね」には行きません。

知能テストだったり生育暦、家族暦とか、
色々とやってそれからになります。


>非難されると「僕(中年女性ですが)はアスペだから」と言って逃げます。

いますね。こういう人。

僕はどちらかというとこういうのには攻撃的です。

以前も「あ〜だから発達障害者は殺人予備軍と言われてもしょうがないよね」と
相手に毒づいた事ありますが、攻撃には攻撃で返します。

日本人の場合多くは「スルー基本」でしょうが、
気になるならとがめても結構ではないかと思われます。

その場面と言うのは結局ケースバイケースになってしまいますが、
発達障害当事者の名誉を守るという事にもなりますから。

発達障害に関係のない掲示板にてそのような事があるなら、
とがめたほうがよろしいかと僕は思ってます。


最後に発達障害の当事者って多いですよ。

基準に当てはまるかな?と考えると、
男なんて相当な比率になってしまいますし、
僕九州出身ですが、
典型的な九州男児なんて100%発達障害当事者になってしまいます。

ようはその生活・仕事でのコミュニティーで上手くやっていけるか否かになり、
人間ってさまざまなタイプが多いですからね。

あくまで僕自身の概念ですが、
仕事が上手く行くなら(人間関係抜きで)
発達障害当事者の名前は卸してもかまわないと考えてます。

勿論自分向けの考えですが。

3233 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年11月13日 (木) 22時45分
ももさん、はじめまして。あたしは「特定不能の広汎性発達障害」の診断をもらっています。
どんな障害(身体、精神etc)でも常識ハズレな言い訳はよくないですね。でもヘルプは大事です。障害が全くない人でもストレスってあるもんだし。
でも逃げたり特別扱いはいただけませんよね。でもあたしも今のバイト先でクローズだったのでボロが出て
パニックになりました。
あたしは最初はADHDと思っていました。でも診断はグレーゾーンでもちょっと安心感はありました。ちなみに手帳はなくて二次障害の鬱、てんかんの治療をしてます。これは公費負担を受けています。かなり助かってます。

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摂食障害? All ReLoad
3213 名前:いたずらにゃんた 2008年11月11日 (火) 22時22分
食べたら実につく。当たり前ですよね。家族にすごく指摘されます。自分自身悩んでます。もうリスカできないんで代わりに無茶食いになりました。夕飯前にパスタとか食パン食べます。
駅まで歩いたりストレッチしてもかわらない。
ご飯も減らしてるんだけど。
リスカの代わりって感じ。お医者さんは「よく噛みなさい」って言ってました。

3214 名前:junseok 投稿日:2008年11月11日 (火) 22時54分
こんばんは。


炭水化物は太りますよ。

食べ物は噛むと、
脳みそにぱんぷく感が伝わるので、
たくさん噛むと早食いに比べて、
いいペースで満腹になるそうです。

早く食べると脳が満腹感を出す前に、
たくさん食べちゃいますからね。

あとお惣菜パンは大敵だそうです。


まず炭水化物を減らすようにしましょう。

それとサラダとかに切り替えても、
ドレッシングをそれなりに使えば、
油からカロリー摂取になるので、
そこも考えたほうがよいかと思ってます。

3215 名前:いし 投稿日:2008年11月12日 (水) 10時58分
最近アタマが働かないから文章が思うように書けなくて、ロム専かな?
と思ったけど、この話はものすごく共通する事なので、
書いてみようと思いました。

にゃんたさんのスレを読んで「そう、そう!」と思ってしまった。
前に過食症の事書いたけど、対象が「食べ物」になったのであって、
単なる大食い、食べ過ぎとはちがうんですよね。
おれ(は)タバコもお酒もギャンブルもリスカもやらない変わり、
食べ物の方に行っちゃってる。
今 身体的にもかなり苦しいです。
好きで食べている訳ではないのに、節制できずに大食いしているように思われる。
まぁ、結果そういうことなのでしょうけど。
でも、自分で「おなかが空いてるから食べてるんじゃないって」分かる時あります。

3223 名前:こんちゃん 投稿日:2008年11月12日 (水) 17時57分
私もすごく食べてしまうんです。薬のせいもあって食欲が増長されたり
痩せにくくなったり。今は食べたくなったらできるだけカロリーの低いものを
食べています。(果物とかところてんとか) 
にゃんたちゃんの場合ストレスでそうなっているのかなと心配です。 

3226 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年11月12日 (水) 21時56分
みなさんありがとうございます。
junseokさん、そうなんです。夕飯のときご飯減らしたりしてはいるんですがね。
いしさん、そうだったんですね。気づかないうちにストレスもってるようです。なんか不安に駆られるって言うか・・・
こんちゃん、女同士これは困るよね><ところてんか☆デザート感覚でよさそう!薬の副作用は結構あるね。

3232 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年11月13日 (木) 22時33分
連続で書いてごめんなさい。
弟に改めて「顔がデカっ」っていわれました。自分でわかっているから傷つかないけど嫌ですね。
両親も「薬の副作用やわ。減らし。」っていってきます。一応先生に相談してるけど・・・。
「今度の介護の仕事、体力とか大丈夫?」って心配されてます。あ〜〜、やっぱり不安は大きいです。試用期間だから気は抜けないですね。
・無遅刻、無欠勤
・利用者さん・職員さんとのコミュ
・体調管理
・メモ、覚える
etc・・・
笑顔で前を向いて頑張れと就労支援の方に言われました。
家族いわく、「最近、躁状態だね(声がでかい、いやに明るい)」といわれてます。

3266 名前:K 投稿日:2008年11月17日 (月) 02時16分

絶対上手くいくよ。
大丈夫!

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今日は給料日 All ReLoad
3205 名前:みのちゃん 2008年11月10日 (月) 20時25分
毎月10日は、給料日です。
先月は22日出勤して就業時間は120時間でした。
障害者雇用ではちょっと働きすぎかな?
パートタイムで働いているから、休むと給料も減る。
月給7〜8万円程度では生活できないな。
健康保険や厚生年金も引かれていません。
雇用保険(失業保険)は引かれています。
正社員とパート社員とは、給料が全然違います。
今年は不景気と円高でトヨタ自動車の売り上げも
1兆円を下回るそうです。期間従業員の数を半分
にするニュースも聞きました。




3208 名前:junseok 投稿日:2008年11月10日 (月) 20時59分
お疲れ様です〜。

月給7〜8万ですか〜。
色々と考えると足りなくなっちゃいますよね。

僕も月5万円の時とかはやっぱり使えないな〜って思ってました。

交通代も少し足出てたので尚更少なくなって。

働いた分生活出来るような社会になってほしいとは願ってますが、
現状としてはまだまだ難しいでしょうね。

3224 名前:こんちゃん 投稿日:2008年11月12日 (水) 18時00分
みのちゃん 仕事お疲れさまです。私もみのちゃんくらい働けたらなあと思っていますが
難しいです。でも今の私は働けているだけで幸せと感じています。欲張ってはいけませんね(^_^;)

3225 名前:みのちゃん 投稿日:2008年11月12日 (水) 19時00分
こんちゃんへ
パートの人は、一日3〜4時間の人もいます。
早い人は、午後2時には帰られますよ。
僕の会社には、もう1人障害者の方が働いて
いて、午前8時〜正午まで働いています。
僕は、無理して午前10時〜午後5時まで
6時間も働いています。(休憩90分)



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お金あわせ All ReLoad
3197 名前:いたずらにゃんた 2008年11月09日 (日) 21時48分
未だに金銭管理どころか、全体的にお金の使い方が分かりません。だから貯められないし、家計簿も付けられない。仕事で電卓使っても混乱して結局人にやってもらいます。
大人なのにそんなこともできないの?って言われるのが怖い。割り勘も計算が困る。ほんとにアホ。
何でみんなあんなにできるんだろう。不思議やわぁ

3198 名前:ヤマえもん 投稿日:2008年11月10日 (月) 09時40分
そうなの・・・人に得意不得意があるのでなんといえないですよ。あと、障害の影響もあるのかも・・

3200 名前:いし 投稿日:2008年11月10日 (月) 10時29分
(もう、KYとか気にしないで書きます)
暗算が全くできません。
計算そのものがものすごく苦手です。
レジやってる人、神様みたい。
今はバーコードでも、やっぱり計算能力は必要。
768円を678円と勘違いして、
700円でおつりもらおうとして、お店の人に怖い顔される。
なので、1000円でおつりもらおうとしてしまう。
でも768円だったら、800円か770円でなるべく少ないおつりをもらおうとします。

ホントはおれ、こんなカンジ(キャラ↑)なんです。

3202 名前:トコルナ 投稿日:2008年11月10日 (月) 12時03分
そうですよね。私も、計算がものすごく苦手です。私もほんまにアホですよ。

3203 名前:こんちゃん 投稿日:2008年11月10日 (月) 18時00分
私も頭の中で計算と科できないです。人任せ。いかんなあ・・・。


3204 名前:みのちゃん 投稿日:2008年11月10日 (月) 20時05分
僕は、郵便貯金(ゆうちょ銀行)がメインバンクです。
理由は、休日のATM手数料が無料だからです。
滋賀銀行とイーバンク銀行の口座も持ってます。
東京三菱UFJ銀行の口座も持っています。


3207 名前:junseok 投稿日:2008年11月10日 (月) 20時56分
僕は友人と食べる時は、
細かいのは切り捨てです。

例えば友人と食事して、
一人1222円で割り勘だとすると、
きりのいい1200円にしてしまいます。

面倒くさいですからね。

基本気にしないですよ。

ただ仕事だとやっぱり大変ですよね。

僕昔旅行会社で営業してましたけど、
連日の如く普通に1万円単位で計算間違いしていたので、
発券の部署の人から怒られてました。

難しいですね。計算って。

スーパーでレジしていた時は、
「3割引」というのが良くわからなくて、
やっぱり大変でした。

次は極力お金触らない部分にしようかと思ってます。


>大人なのにそんなこともできないの?って言われるのが怖い。

「え?だって数学わかんないから」と
プライベートだったら言うのはありかなと思ってます。

3210 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年11月10日 (月) 22時48分
ヤマえもんさん、得て不得手でしょうかねぇ。昔から計算駄目でした。
いしさん、それ分かります!端数って言うか、なんていうか・・・
トコルナさん、あたし暗算こわいです・・・
こんちゃん、あたしも昔から人任せです。
みのちゃんさん、郵貯はいいですね。農協(JAバンク)も実は無料です。
junseokさんあっさりしてていいかもしれないですね。仲のいい友達とならいいかも。
お店は会計別なところがいいです。



3212 名前:junseok 投稿日:2008年11月10日 (月) 23時24分
僕初対面でも小さいのは切り捨てますね。

たまに「1円でもずれるのがいや!!」って人がいて、
そういう人の時は合わせますけど、
それ以外は細かいのは切り捨てします。

ラクチン万歳ですww

3261 名前:みるく 投稿日:2008年11月16日 (日) 17時19分
いしさん、768円の所、700円出して、店員さんに「???」
という顔されても、気にしなくていいですよ。
私もたまーにあります。

それから、私は数学が得意なのに、暗算になると、急にできなくなるんです。
数字を見て計算するのと、目の前に数字がなくて、全部頭で計算するのとは、違うようです。

3264 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年11月16日 (日) 20時43分
みるくさんは理系ですか?かっこいい!!
あたしはバリバリの文系で理系科目は駄目でした・・・

3271 名前:システムメッセージ 投稿日:2008年11月17日 (月) 10時34分
投稿された方の依頼により、2008年11月17日 (月) 10時36分に記事の削除がおこなわれました。

このメッセージは、設定により削除メッセージに変更されました。このメッセージを完全に削除する事が出来るのは、管理者の方のみとなります。


3304 名前:みるく 投稿日:2008年11月19日 (水) 14時40分
いたずらにゃんたちゃん、コメントありがとう。
「理系ってことは、頭いいんだね。」とか言われることがあるけど
頭がいいわけではありません。
「かっこいい!!」は初めてです。
こっちの方が嬉しいです。
ちょっと照れてしまいましたが。
私にしてみれば、記憶力のある文系の方が凄いと思うんですけどねー。
暗記は全然ダメですから。

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人生の転換期になるか!? All ReLoad
3187 名前:いし 2008年11月09日 (日) 10時24分
今度の火曜日(11日)に発達しょうがい専門の医師に診てもらいます。
どんな結果になるか分かりませんが、これでなんらかの診断が下ると思います。

3188 名前:トコルナ 投稿日:2008年11月09日 (日) 11時12分
どんな、結果でも、いしさんは、いしさんです。推移を見守ります。どんな結果であっても、いしさんらしく、マイペースで、しんどい時は、、しんどいといいながらでもいいので、一歩ずつ、いい前進をしていかれることを願っています。いつも、応援しています。

3191 名前:こんちゃん 投稿日:2008年11月09日 (日) 11時45分
そうですね どんな結果が出てもいしさんはいしさんですね。
すぐに出るかどうかはわからないけれど、いしさんが納得いく答えが
出ますように・・・


3193 名前:junseok 投稿日:2008年11月09日 (日) 15時10分
こんにちは。

お!!

明後日ですね。

どうなるか分からないですが、
区切りは区切りだと思いますので、
最高何か納得できる結果があったらと思います。

3194 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年11月09日 (日) 19時14分
いしさん、長い道のりでしたね。勇気が要ったと思いますよ。
どんな結果でもあたしもいしさんと出会えて嬉しいです。何か道が開けますように!

3195 名前:ヤマえもん 投稿日:2008年11月09日 (日) 19時16分
いしさんへ
どんな結果になるか気になるところですね。結果はどうあれ、しっかりと受け止めてほしいとお思い増す。

3201 名前:いし 投稿日:2008年11月10日 (月) 10時37分
みなさんへ>
明日がどんな一日になるか分かりませんが、とにかく病院へ行ってきます。

なんか、最近あたま働かなくて、これ以上ことばが出てこないです。

3217 名前:いし 投稿日:2008年11月12日 (水) 11時20分
きのう病院に行ってきました。
またまた先生の前で、こんちゃんがテレビに出てた時みたいになりました。
自分の特徴とか紙に書いたのを渡したけど、さらに
「具体的にどういう時にKYになるわけ?」「何が原因で人間関係がぎくしゃくするの?」
「何がいきづらさを感じさせる?」「仕事上で困難を感じるって書いてあるけど、実際にどんな時?」
(実際の言葉が思い出せないので、こんな感じで質問されたという例を書いてます)

みんなちゃんと答えられませんでした。

10秒単位の沈黙が何度も続きました。
オレ、やっぱダメだ!ちゃんと話せない!!強く思った。強く強く強く。

最初にみならいだか医師だかわからない姉ちゃんがいくつか自分の事を聞いて(その時もあまりというか、ほとんどうまく受け答えできなかった)その後、
はい、?、いいえ、に印をつけるパターンのやつを2つやって、
先生との診察になった。
それで2万以上かかった。
次回は11月28日です。

ひとつ言えるのは、しっかり「うつ」の状態が出ているという事を言われました。
かなり顕著に出ている様子みたいです。
発達しょうがいと違うかもしれないけど、先生の口調がダメでした。
人生の転機どころか、かえって気分が悪くなって帰りました。

3220 名前:トコルナ 投稿日:2008年11月12日 (水) 12時14分
なるほど。そうですか。たぶん、みならいだか医師だかわからないお姉さんは、カウンセラーさんか、臨床心理士さんじゃないかなと思います。カウンセラーさん(臨床心理士さん)は、来談者(患者さん)の話を聴いて、受容・共感的理解をして、来談者(患者さん)自身が気づいていない事をも引き出し、気づきを与える人だそうです。私も、はっきりはわからないけど。それで、いしさんの事を聴いていたのだと思います。もちろん、私の検査の時も、それがあって、その後先生との診察でした。まぁ、うつというのは、誰でも、なりうるものだから、あまり気にしすぎるのも、かえってよくないかも。まぁ、発達障害の二次障害で、うつになるというのもあるにはありますが。うつの状態について、先生は、何か、言ってましたか。うつに関しては、カウンセリング治療の場合と、カウンセリングと薬の両方で治療する方法があると思いますが。その事も、先生やカウンセラーさんに相談してみた方がいいと思います。また、医師との事ですが、何回か通ううちに、医師にも慣れてくるかもしれませんよ。まぁ、発達障害かどうかは、まだ、わからないと思うので、詳しい検査を受け、自分を知る事、そして、これからの事を考えるのもいい事かもしれませんよ。私は、しんどい時は、支援センターやジョブコーチらにも、相談したりして、おおいに、サポーターに協力してもらっています。いしさんも、これから、信用・信頼できるサポーターをつくる事が大切になってくるのかもしれません。そういう意味で、いい出会いや運も大事なのかもしれませんね。

3238 名前:いし 投稿日:2008年11月14日 (金) 14時57分
トコルナさんありがとうございました。
うつに関しては先生、特に言ってませんでした。
うまく書けなかったけど、自分は年下でも年上でもなれなれしい話し方や、
偉そうな口のききかたをする人が極端にダメです。
それが発達しょうがいとは関係ないかもしれませんが…医師は、
「発達障害ではないかっていう事で来たみたいだけど、アンタほんとに日常生活で困る事あんの?」
「なにがどう困ってるわけ?」みたいな空気でしたね。
カウンセラーみたいな人も「ふん、ふん、へぇーそうなんだぁ」「そっか、そっか、なるほどねー」
と実際に言葉に出してあいづちをうつ態度にものすごくムカつきました。
オレ、発達〜でなしに、精神的に社会生活むりだと思いました。
頭で分かっててもいちいちむかついてしまう。
一ついえるのは、
人は立場と状況で態度が変わるという事。
お金を払ってくれるからやさしくなる。
お金をもらう側でも、相手が「必要で必要で仕方がないから、あなたの所に来ました!」
という場合は、もらう側でも態度でかい事があった。
おれもう、違うなら違うでいいから、早く決着つけたい。
単純に性格が異常な普通の人でもいいから。
ただ、発達〜が一番符合した。みんなの苦労話ものすごくよく分かる。
他の人のあすぺのブログでもものすごく気持ちが一致した事あった。
でも、アスペ、ADHDの本読んだけど、必ずしも自分がそうでないと思った。
どこまで行っても中途半端。グレーゾーン。
個人的に定型にも非定型にもなれない。


3249 名前:トコルナ 投稿日:2008年11月15日 (土) 15時40分
そうですよね。あまり、偉そうな話し方をする人とかは、私も、怖くて萎縮してしまうことがあるので、よくわかります。医師は男性だったのでしょうか。女医さんの方が話し方が穏やかで、優しい場合もあると思うので、医師が男性なら、少し、言い方がきつかったのかもしれませんね。私の場合は女医さんでしたから、優しく・明るく対応してくれましたから。カウンセラーさんのあいづちは、どうなんでしょうかね。カウンセラーさん特有のコミュニケーションの方法でもあって、それを実際、カウンセリングの場で使っているのかもしれませんが。カウンセラーさんも多分、きちんと、コミュニケーションなどの訓練はしているとは思いますが。まだ、不慣れなカウンセラーさんだったのかもしれませんね。どうしても、その病院がイヤなら、違う病院に行くとかしかないのかなと思いますが。何回か今の病院に通ううちに、医師にも、カウンセラーさんにも慣れてくる場合もあるかもしれませんよ。まぁ、確かに、医師の言い方は、少しきついというか、つっけんどんな言い方で、丁寧じゃないし、優しくないなと思いましたけど。まぁ、医師も、カウンセラーさんも、人間だから、完璧じゃないからね。医師やカウンセラーさんの性格や人柄というのも関連してくるだろうしね。医師やカウンセラーさんとの相性が合う事も大事だね。

3252 名前:いし 投稿日:2008年11月16日 (日) 10時19分
トコルナさんいつもお返事ありがとうございます。
男性です。
コメントに書ききれなかったのですが、客観的にはとても冷静な医師で、
絶対に決めつけたものの見方をしない先生でした。
あくまで総合的に自分を診て診断を下そうとする様子が見て取れました。
でも、それでも「アンタそれで、どうしたいワケ?」的な口の利き方したら、
はっきり「そういう言い方やめてほしいです」と言おうと思います。

今でも皆さんの話を読んだり、発達〜の方のブログを読むたびに
「わかる、わかる」「ある、ある」「オレもそうだ!そうだった!!」と思っています。
(名前出していいかな?)今朝読んだkyotoさんのブログも思いっきりうなずけました。


3253 名前:いし 投稿日:2008年11月16日 (日) 10時27分
なんか自分が社会生活に支障をきたす程、顕著ではないのに、
わざわざ出向いているみたいな状態になってます。

今まで、確かに生きづらかったのに…

でも、みなさんほどハッキリしてないのに発達しょうがいと思い込んで
ムリヤリ病院に来たみたいな形になって遺憾です。


3260 名前:トコルナ 投稿日:2008年11月16日 (日) 17時09分
まぁ、はっきりしてないから、はっきりさせに、病院で検査するという面もあると思います。私も、はっきりさせようと思って、病院で診断を受けました。私の場合、引きこもり・人と会おうとしない・仕事にもいけない・行動できないなど、支障をきたしていましたからね。それで、支援センター・病院に行って、それから、学校に行ったり、実習に行ったりして、外に出られたり、人と接する事ができるようになってきて、少し、できる事も増えて、これから、やっとだけど、ハローワーク通いをしばらく続けて、障害者枠・一般の両方で仕事を探す事になっています。まぁ、これからも、支援センターや指導員やジョブコーチ達のサポートを受けながら、マイペースで、あせらす、コツコツ、仕事探しをするつもりですから。ですから、ハッキリさせるためにも、病院で診断を受けるというのもありだと思います。その上で、その先、どう行動していくかだと思います。まずは、一歩づつだと思います。まぁ、発達障害であろうが、なかろうが、いしさんは、私より社会に適応しているので、自信とモチベーションと自己評価を下げず、マイペースで、コツコツ、前進していかれると良いと思っています。生きづらさをもつ仲間である事は、ずっと、変わりませんよ。これからも、ずっと、応援しています。

3268 名前:いし 投稿日:2008年11月17日 (月) 10時20分
トコルナさん>
すみません!いろいろ書いてしまいました。
心にたまっているのをハキ出すつもりで書きました。
まだ診断中です。
でも、もしこれではっきりしなかったり、
発達〜でなかったら、自分探しやめます。

「生きづらさを持つ仲間である事は変わりません」の言葉に救われました。
ありがとうございます。

3274 名前:トコルナ 投稿日:2008年11月17日 (月) 12時05分
うん。そうだよ。時には、たまっているのをハキ出す事も大事だと思うよ。それに、いしさんの納得するように、気の済むようにしたらいいと思うよ。それと、、すみませんは、私にはいらないから、仲間だから。

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終った〜合格だ!! All ReLoad
3179 名前:junseok 2008年11月08日 (土) 12時30分
こんにちは。

今アクセス2003の試験に行ってきました。

結果は938点で合格。

これでワード、エクセル、パワーポイント、アクセス取得で
マイクロソフトオフィス・スペシャリスト取得です。

勉強開始後に肝数値が基準値の100倍を越し、
速攻入院で、退院後も体調と相談しながらでしたが、
何とかかんとか終りました。

ぶっちゃけ半分は「燃え尽き症候群(笑)」状態ですが、
少し休んで市内の精神障害作業所に入れるかどうかと
調整して社会復帰に備えます。

入れなかったら…管轄の障害者就職センターと
相談しますよwwwww

付き合わないといけないものは付き合わないといけないし、
そうしないと自分と上手く付き合えないですからね。

3180 名前:みのちゃん 投稿日:2008年11月08日 (土) 20時48分
おめでとうございます。すごいですね。
僕はパソコン検定3級程度の実力しか
ありませんが、マイクロソフトの検定
難しかったでしょうね。
僕は最近仕事の量が急に増えて、帰り
まで全部できなくて困っています。
上司が残業してくれています。今年中に仕事
辞めるかもしれません。あと2ヶ月頑張るよ。


職場の健康診断の結果は、要再検でした。
貧血検査・脂質検査・糖尿病検査・肝機能検査で、
多血症の疑い(赤血球・ヘモグロビン)でした。
中性脂肪もやや高い値でした。血糖値・肝機能は
異常なしでした。




3182 名前:トコルナ 投稿日:2008年11月08日 (土) 21時34分
本当にすごいですね。おめでとうございます。頑張った自分を褒めてあげてくださいね。でも、体は大切にしてくださいね。本当におめでとうございます。

3183 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年11月08日 (土) 21時35分
junseokさん、やったー!!おめでとうございます!アクセスって聞いたことあるくらいで何にも分かりません。
エクセルも中途半端です(泣)
かっこいいですね!仕事にも生かせますね!

みのちゃんさん、資格があるだけでもすごいですよ!仕事忙しいんですね。無理しないでください。健康診断、気になりますね。
あたしも気をつけます。

3185 名前:junseok 投稿日:2008年11月08日 (土) 22時11分
>みのちゃんさん

ありがとうございます。

今回の資格(以下MOS)は元々勉強する気がなかったのですが、
このままと言うわけにも行かなかったのでやり始めたものでした。

病気して逆に「これがなかったらいっそうやばいな」と感じたので、
どこかで自分に無言のプレッシャーをかけたのが
予想外の結果をもたらしたのかななんて思ってます。

健康診断の結果は体調が関係しているのですかね?
貧血とか糖尿とか。
みのちゃんさんも健康にはお気をつけて。
僕も来月は細胞レベルでの肝炎検査です。


>トコルナさん

ありがとうございます。

まさにgood job自分!!って(笑)

今は気が抜けたのか色々と疲労感いっぱいです。
最近体調が悪かったのでそれをどこかで頑張ってたのも
一緒に来ている感じがします。


>いたずらにゃんたさん

ありがとうございます。

アクセスって僕も歌手のアクセスしか知らなかったですから(笑)
moonshine dance?とかwww

資格を取って生かすには少し実践がほしいところなので、
作業所のお仕事なんてちょうどいい気がしてるんですよ。

ワード、エクセルが主ですが、
求人情報のデータ作業っぽいので。

ゲットしたいですね。

3186 名前:いし 投稿日:2008年11月09日 (日) 10時17分
おめでとうございます!
アクセスは正直ほとんど分からない状況です。
ワードは文字原稿のバラ打ち、
エクセルは住所入力の時使ってます。
アクセスは住所ラベル印刷の時使ってますが、
ノートに書き込んだ手順を見て、背中に汗かきながらやってます。

3190 名前:こんちゃん 投稿日:2008年11月09日 (日) 11時43分
わーーーい おめでと〜〜〜〜
(*・x・)/。・:*:・゚´★゚・:*:・。☆Congratulations ;*・'゜☆v(*'-^*);*・'゜
すごいね パソコンばっちりだね すごい羨ましい。 私全然できないから
文字打つことしかできないからww 尊敬です☆ 

3192 名前:junseok 投稿日:2008年11月09日 (日) 15時03分
>いしさん

ありがとうございます。

アクセスは一番苦労しました。
ワードが何とかなればパワーポイントはいけるのですが、
エクセルとアクセスは難関ですね。

時間だけはあったのでwww
何とかかんとかって感じです。


>こんちゃんさん

ありがとうございます。

ばっちりというか、
応用できる自信nothingですww

資格があれば就職には便利だと思いますけどね。
教材もあるし復習には困らないですが。

早く使いこなせるようにしないと。

3196 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年11月09日 (日) 21時43分
junseokさん、アクセスって浅倉大輔さんのユニットですよね?T.M.Revorution好きなんです☆綴り違ってそう・・・

3206 名前:junseok 投稿日:2008年11月10日 (月) 20時48分
浅倉のユニットです。

小室哲哉の一番弟子。

TMRはTM REVOLUTIONですね。

恩師の小室の所属がTMNだったので
同じTMつながりとしてTMRをデビューさせるとき、
浅倉が挨拶に行ったらしいですよ。

3209 名前:流星(りゅうせい) 投稿日:2008年11月10日 (月) 21時19分
おめでとーーー!!

僕、喘息の薬がもう1段階きついのになってしまいました_| ̄|○
お互い病気が落ち着くといいのになって(;´Д`)

3211 名前:junseok 投稿日:2008年11月10日 (月) 23時22分
ありがとうございます・

流星さんはどうですか?

クスリがきつくても
それで状態が改善されれば良いのですが。

冬は乾燥するので
喉のケアには気をつけてください。

僕は来月細胞レベルでの肝炎検査です。

名前:   E-mail(省略可)   Pass(省略可)


みんなどうしているのかな? All ReLoad
3178 名前:いし 2008年11月08日 (土) 10時26分
あきさんは今頃、どうしているのだろう?
すぎっちさんも、この掲示板のスタイルになってから顔を出さなくなりました。
ロム専なら、いいのですが、もう読まなくなっちゃたのかな?

3189 名前:こんちゃん 投稿日:2008年11月09日 (日) 11時41分
ロム専でも見ていなくてもみんな元気でいるといいなあって思っています(*^_^*) 

3199 名前:いし 投稿日:2008年11月10日 (月) 10時21分
こんちゃんへ
ぼくもそう思います!

名前:   E-mail(省略可)   Pass(省略可)


説明がつかなくて…あまりにできなくて…障害だとは、いえなくて All ReLoad
3132 名前:shizu 2008年11月04日 (火) 01時27分
この一週間、クローズでバイトへ行っていたのですが、あまりにできず、一日中喚かれづくし。自分の限界を再度知りました。どれほどに能力がないか。

『あなた何でこんなこともできないの?【何にも頭に入らない】』
『人の話聞いてるんか?【いきなり何か話されると、聞き取れないの】』
『何を言ってるか分からない【主語・述語を使って意志を伝えられない】』
『トロい。厚かましい』
『返事して、謝るなら、ちゃんとしてか←障害があると口から溢れそうになった』

もしも、定型で100の力があって、それで喚かれてるなら、自分が全て悪いのですが、私は…発達障害といえど、自閉症に近い位置にいます。それでもって…普通のフリして、人の何倍も謝って責められて。ただのバイト。時給720円です。それすらできない。
『体積がデカくてトロい』
最後のイヤミに対して…『好きでこんな体に生まれたんではありません。ごめんなさい』と言い…辞表を出しました。

★★

ずっと分からなかった、説明がつかなかった、私の生きる世界とは。

私の脳みそは平面で。静止状態。
世の中は3次元【立方体】で。動画状態。
平面の私には…3次元の世界は描けない。

ゆえに、いつも仕事やら外の世界に行くと、異空間・宇宙に放り出されたような感覚に陥ります…何ココ?何?何でこんな苦しいんや。助けてくれ。1人にしてくれ。ワケが分からん。ふと、気づいたら適応できないストレスで、涙ボロボロ。もしくは逃げ出しているか。
そしてこの感覚は…平面で生活している自宅に帰ると分からなくなる。忘れちゃうの…。あんなに苦しかったのに家に帰ると?
次の日また、リセットされた状態で、いきなり異空間に放り出されて。火傷して…。パニックが毎日繰り返される。どんだけ体や脳がダメージを受けるか。病気にもなる。
本当に想像力や見通しが0。ゼロです。
ここまで、皆さんは酷くないですよね?ほんまの自閉。

他者と会話するとき…自分は遠く離れた世界から…相手を眺めたように話している。事実・表面だけを聞き、相手と共感していることはない。もしくは一方的に話しているだけか。私には本当の意味での『会話』という定義はない。

私…外で働くより在宅ワーク。刺激のない世界にいたいです。キツい。本当に3次元がキツい。静かで平面でいたい…。
ダメなんかな…。あくまで支援者は私を普通に働かそうとするけれど…体感としてもたへん(>_<)もう限界

3133 名前:junseok 投稿日:2008年11月04日 (火) 11時20分
こんにちは。

お仕事お疲れ様でした。

辞表を出したというのは、
受理されたんですかね?

色々といわれてきつかったですね。


>ここまで、皆さんは酷くないですよね?ほんまの自閉。

そうですね。僕とかよりshizuさんが一番きついでしょうね。

本当に大変だと思いますよ。

少し休んでまた改めましょう。

3134 名前:shizu 投稿日:2008年11月04日 (火) 12時27分
junseokさん

私…何かよく分からなかったんです…家にいたら冷静やのに、外へ行くと、何でこんな、わやくそになるのか。こんなめちゃくちゃになるのか。仕事をどうしてクビになるのか。

視界に入る他人からの刺激と、3次元が描けないから、その場へ行くと、火傷状態になって、パニック起こすんだと。家庭環境も異様で。両親が発達…で育ったがゆえ、世の中が異次元に映る。常識とか他者とのコミュの取り方を学んでいない。

常に人間とは同時進行で生きてるんだと。思い知らされる。私は単細胞…一つしか見えない。

もう働きたいとか定型に紛れて過ごすとか不可能…。本当にキツかった。怖い…分からない…。

薬なんて効かない…能力が生まれつきないのに。失敗ばかりして。いくら飲んでも、喚かれてぐちゃぐちゃになるの。
失敗してることすら、分からない。記憶がない。
これで自尊心が高い人がいたらびっくりします。

たった一週間…カラダもぼろぼろ。
浮腫んで指が曲がらなくなって、3日経った未だに、指先が火傷みたいに腫れている…。

割とあっさり『辞めます』は言えました。あまりに酷かったのでは?

3135 名前:junseok 投稿日:2008年11月04日 (火) 12時36分
こんにちは。

そうですね。
きつかったから逆に踏ん切りついたかも知れません。

心底未練も何もないと思ったのでしょう。


疲れてるのにお仕事の話で申し訳ないですが、
どんな仕事だったんですか?

3136 名前:shizu 投稿日:2008年11月04日 (火) 15時33分
食品工場の出荷作業でした。
とにかく時間に迫られて手際よく…を求められて。
あまりに出来ない…びっくりしました。
私は…スピードダメやわ。ダメ(>_<)

3137 名前:junseok 投稿日:2008年11月04日 (火) 17時02分
こんにちは。

食品工場ですか。
確かにスピード、清潔(見た目含め)、確実さが求められますね。


こういうのって一概に言えないんですが、
一個人の考えとして書きます。

人間関係が上手くできないから
工場や流れ作業へって話聞きます。

確かに自分の仕事に集中出来るし一種単純作業ですよね。

ただそれには気の短い人への我慢というのが必要になると感じてます。

時間が決まってる仕事をすると
それまでに終らせないといけないので、
どうも気が短い人が多くなるんだと思います。

例えば漁師さんって言葉悪いですよね。

テレビの特集とかで見ても、
ビジネス用語を駆使する漁師さんって滅多にいませんよね。

「〜です」「〜ます」とカメラに話しかける事すらあまりないですし。

もしも商社とかだったら、
残業と言う方法もあるし、
相手と調整して時間を決められる。

流れ作業というのは時間ありきなので、
残業とかきかないわけですよ。

だから指示する方も相手の気持ちよりまず仕事を終らせる事が先決。

そういう仕事をしていると口も悪くなります。

だから相手からの厳しい口調に耐えうる覚悟は
流れ作業、時間作業で絶対必要なんだと思いますよ。


僕はもしも言葉で傷つくなら、
自分のやりたい方向で傷ついたほうが救われる気がします。

ちなみにご両親ってどんなお仕事を?

発達障害は遺伝するような話を聞きます。

僕は親子で遺伝するってまったく興味がないのですが、
だけど特技ってどこかしら似ると思うんです。

僕の姉というのは人間関係を上手く作れないし、
不登校にもなってました。

だけど事務作業の能力というのはあります。

ミス少ないし、どちらかというと完全主義ですし。

それって父親に似た特技なんだと思ってます。

その父も相当変わった人です。

というか僕九州出身だから言えますけど、
典型的な九州男児って変わり者相当多いですしね(笑)

ご飯がまずいと嫁を実家に帰らせたような知り合いもいるくらいですし。
ちなみに僕は母の実家に帰ると「男児厨房に入らず」を実感します。

話はそれましたけど親の特徴を知るというのも
必要と言うか大事な事かと思います。
マイナス面じゃなくてプラス面を探すという事です。

3138 名前:カメリア 投稿日:2008年11月04日 (火) 18時30分
shizuさん、この一週間頑張ってたんですね。お疲れ様です。

私の弟は自閉症で、知能指数60位です。
以前、宅急便屋さんやガソリンスタンドでアルバイトをしましたが(当時は自閉症未診断)
「能力が無い」と言われクビになりました。
現在は新聞配達をしています(200件担当し、勤めて10年になります)
独りで出来る仕事だし、自分のペースで出来るので、楽しいみたいです。
「給料安いし辛いなら辞めれば?」と私が言うと「なんで〜?辞めないよ〜!」と言って警戒します。
朝早いし冬は大変だけど、毎日休まず頑張ってます。

3139 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年11月04日 (火) 19時08分
しずちゃん、とにかくおつかれさまでした!体調と心が心配です。職場の人随分、新人にきついんだね。
そんな言い方したら辞めたくなるよ・・・
辞めて正解だと思う。
工場ではあたしもトロイのが目立つから似た経験があります。おばはんがきつい!その時あたしのしょうもない職業に関しての意識だけど、工場は誰にでもできて当たり前、ウェイトレスや接客はレベルが高い人の仕事と心の中で差別してて、工場でもこんな使えないあたしは何者だと思いました。
そのころのあたしは愚かで幼かった。
深層に職業差別意識があるくせに仕事ができないあたしはにゃんた。

3140 名前:shizu 投稿日:2008年11月04日 (火) 20時25分
junseokさん。

父は大企業の総合職です。
端から見ていると、思いっきり高知能アスペなんですが(友達がいません。いないほうが楽とのこと)知識力がなんせすごい。
どんくさいことも。不器用なことも、コミュが下手なことも、バカ正直なことも。(自分でも自覚しているようです)
全部知識。知識と、勉強でカバーしてしまっているような人です。
おっさんのびっくりするところ。未だに高校の難解な数学をスラスラ解いたり(高校教師でもあるまい)

★★

母は、私が生まれるまで、幼稚園教諭でした。以後専業主婦です。
母も人とコミュを取れない人(友達がいません)です。じーっと家にいます。
だから、他者がどのように教育をしていたか。友達のお母さんが、どのように子育てしているかに興味がなく、知らず、独自の主観のみで、私達兄弟3人を育てました。

何を言っても喚かれた。
「友達なんて要らない。勉強だけしとけばいい」
母は、そういう人です。まともに会話したこともなければ。いつも喚かれていた。誉められることもなかった。
学校でも家でも、居場所がなくて。ボロボロ。もうボロボロやった。

★★

家を出た弟に言わせれば我が家の教育方法は「ヒトラーの独裁政治」だ。と言っていました。
弟は・・・家を出て。他者を知り。他者と上手に共感し、うまく、周りに適応させているようです。
姉ちゃんさぁ、仕事や学校生活においては「チームワーク大事やで」ってそんな言葉を、こないだ私に投げかけていました。
社会でうまくやるには、チームワーク。連帯感。それが大事なんだよ。って。

同じ兄弟やのになぁ。どうして、彼らには出来て。私には出来ないんだろう。
★★

私は定型の世界ではやってけない。
本当にやってけない。
ASだけなら、配慮があれば、きちっとかちっと仕事が出来る(そこは長所ですよね)ですが、私ったら、ADHDが入ってるがゆえミスを連発する。
本当に、どうしようもない。どうしようもないんです。
視覚・聴覚、全部ダメ。いつも頭の中はパニック。パニック。ぎゃあ。何コレ分からない。助けて!!状態。
異次元に、飛ばされて。何が起こっているのかわからないまま、ストレスが溜まって知らぬ間に、涙ボロボロとか。

目に入る。耳に聞こえる、多くの刺激を与えないで欲しい。
壁に向かって作業をする、自閉症の人の事例が出ていましたが、それ、そのまま私に下さい。って感じです。
文章を渡されて。この通りに作業するんだよ。って。

明日、障害を開示する方向で、話し合いをして。全部この自分が感じる辛さ等を、ぶつけてきます。






3141 名前:shizu 投稿日:2008年11月04日 (火) 20時35分
カメリアさん。

新聞配達、知人に進められました。
ところが「あんた、地理覚えられるの?ムリでしょ」って言われて・・・確かに分からない。迷子だ。

ちなみに、弟さんは開示されていないんですよね?
でも、10年勤まる!って、すごいことですよ。すごい。本当にすごい。

私は、もう限界。さすがに、さすがにこれ以上嘘がつけない。耐えられないです。
「謝るなら、ちゃんとしろ」
この言葉・・・どう返事したらいいか分かりません。答えようがないです。

3142 名前:shizu 投稿日:2008年11月04日 (火) 20時52分
いたずらにゃんたちゃん。

工場って、単純作業といえども、ものすごい俊敏さがいると私は思います。
私、いったい、みんなどんな手腕してるんやろう。って思うもの。何でそんな手際よくパッパパッパ動けるん?って。
動きがとにかく。何をしても、自分だけガチガチのロボットみたいで。ぎこちない。遅い。
で焦るから、余計に厚かましく横着になる。

WAISの結果で思うに、言語性がなくても、動作性のある人。って・・・。工場勤まると思うんよ。
コミュ取れなくても、目で見て耳で聞いて、パッパパッパ、頭にモノが入って。同時に記憶できたら、手が早かったら工場ってあんまり怒られないねん。仕事さえできてしまえば。
私全然ダメ・・・。びっくりするような数値。かといって言語性も・・・平均程度。
言葉でてきやへん。動けへん。
そりゃ喚かれるよ。
「お前なんやねん」って。
相手が悪いのではなく。私が酷すぎるんや・・・。

10代の頃さ・・・工場に勤めてて。あの時は若さゆえ「もうしょうがない」って大目に見てもらえてたんやなぁ。って痛感します。
私、めっちゃくちゃしてたと思うわ。ほんまに。
怖いもん知らず。いっぱいバイトしてバイトが趣味みたいになってた(涙)

知識力なんかいらんから。動作性が欲しい。機敏に動ける。体が欲しい。



3144 名前:junseok 投稿日:2008年11月04日 (火) 22時37分
こんばんは。

きつい事言われたのは多分色々と厳しいと思いますが、
これを気にある程度慣れる必要もあると思います。


ご存知だと思いますが、
僕も数々心無い言葉をかけられてきました。

キチガイ・障害者・給料泥棒・お客さんと言われるのは当然ですし、
「お前は人間として何一つ良い部分がない」
「人間として欠陥品だ」と面等向かって言われる事もありました。

しかも約月1で数時間の上司からの説教で
そういうのを永遠と言われてました。

日にち変わるまで言われて、
「お前のおかげで遅くなった」と愚痴られるしwww

また年下からも
「junseokは人間として無駄に生きてる」とか
「なんであんなに能力がないの?」とか
陰口を叩かれる事といったら年中無休状態。

会社を追い出される時は
「君ならもっと良い場所があるよ」と
哀れみにも似た言葉を貰う始末。

多分僕自身お馬鹿だけに
こういう事を言われる運命だと思いますし、
絶対に避けられないんだなと感じました。

だから一種そういう自分を受け入れないとキツイんだなって思うんです。

じゃないとこれからもそういう言葉を受けるんだから、
全部正面から受け止めようとすると壊れちゃいますよね。

ならそれから目をそらすというか、
別の場所をみる必要もあるんじゃないかなって。

それが出来るようになったら
暴言でも聞き流せるような思いはしてます。

3145 名前:流星(りゅうせい) 投稿日:2008年11月05日 (水) 00時06分
shizuさん>ごめんなさい。
まず、俺なら食ってかかります。

そんなん言われたら「1週間でわかれって言うほうがおかしいやろ!!」ってキレてしまうかもです。

ただ…

そんな暴言はどこでもあるし、いちいちまともに聞いてたら身が持たないから

「あ〜い、すいませ〜〜〜ん!!」

っていう感じで聞き流すほうがいいかも。


この世の中、自閉症だのADHDだのって言ってもそう理解はしてもらえないからw

3146 名前:shizu 投稿日:2008年11月05日 (水) 03時07分
聞き流す…実は私がいた工場はベテラン2人で新人私だけでした。2人から8Hずっと目の前で喚かれるんです。3人で出荷。針のむしろ状態。
手が遅くてもラインを止めることはなく『なぜできない』と喚かれて…見せしめに失敗を山積みにされて。ついていけないから、走り回るうちに倒れそうになって。本当にしんどかった。ついてけないもんは…ついてけない。どんな頑張っても。
『謝るならちゃんとしろ』究極の言葉です。ちゃんとできれば定型です。私…無理や…。
ライン以外にも伝票計算したり、ありとあらゆることを1人が受け持つ形でした。それもまた不可能…暗算が×で。
『あんたアホか?計算できんのか?』と。
説明つかないです。計算ができないなんて。筆算ならわかるんですよ。ただ書く余地を与えてくれない。
毎日血眼になって、帰りにロッカーでへたりこんでたら『なぜそんなに頑張るの』と違う部署の人は私に言いました…。もっとリラックスって。
知らないから…私がどれほど必死に働いるか。人の何倍もの神経をすり減らして謝って喚かれてる現状を。

ハァ3次元の世界は意味不明。辛い…。
結局、即戦力にならないといけなかったんですね。
もう身も心もボロボロになって…先にカラダに出てしまいました。
18歳なら我慢できてももう20代半ば…。で…皆が想像するよりはるかに私の知能や能力は低いです。皆さん大変なのはわかりますが。正直…発達障害の中でも下の下…。頭を抱え込んでしまいます。
明日もう絶対開示する方針で話し合います。ゆるがない。無視され続けたけれどもうゆるがない。
私…定型仕様で無理矢理生きると、完全にカラダ壊してしまいます。

3147 名前:junseok 投稿日:2008年11月05日 (水) 08時52分
こんにちは。

すぐに聞き流せとは言いませんよ。

簡単に出来れば苦労はしないですし。

僕も過去のひどいいじめ。

死体に鞭打つ言い方しますが、
いじめで自殺していた子からも差別をされていた学生時代から、
随分長い時間かかりましたし。

その途中で気がついたのは
どこで自分に満足できるポイントが出来るって事。

大きな満足ではなくて、
半ば強引にでも自分に言い聞かせられるポイント。

僕の場合ですけど、
「大学に入れるような人間と働けてる自体僕には凄い事」と
自分に言い聞かせてました。

僕は本来勉強しても高校いけないほど学力低かったので。

「君たちだったら東大行くより大変なんだ」とか
そういう人達と同じ職場にいる事の素晴らしさを自分にふりまき、
それさえ小さな満足にしてました。

仕事で満足を覚えるって簡単じゃないですからね。

僕も能力なくて物並べの仕事でさえ
駄目でしたからね。

何か今のshizuさんって
過去の自分と周囲と比べる余り、
押し寄せる洪水を自分1人で何とかしようとしているように見えるんです。

だからどういう方法でも
少しでも回避しないと、
余計に自分で自分を苦しめちゃいますよ。

3148 名前:美庵 投稿日:2008年11月05日 (水) 10時52分
shizuさん お疲れ様でした。

「大人のアスペルガー症候群」という本を余裕があれば読んでみてください。
今後についても参考になると思います。

3149 名前:いし 投稿日:2008年11月05日 (水) 11時33分
自力で探して、バイト始めたのですか?
開示しなかったのですか?
相手もしずさんのこと、何も知らなかったのですか?

二次しょうがいが心配です。
今回の事は、適切な条件からズレた結果だと考えます。
だから、しずさんはわるくありません。
ぜんぜん、わるくないです!

センターが、(理解のある)仕事先を紹介して、
職場としずさんの間にジョブコーチが入る事も
考えられないのでしょうか?

おたがい不幸な結末でこの上なく遺憾でした。
センターとお医者さんに、この事をしっかり伝えた方がいいと思います。

3150 名前:いし 投稿日:2008年11月05日 (水) 11時49分
やっぱり、しずさんの心と身体が心配です。
今までセンターとお医者さん、
理解を示さなかったからクローズだったんですよね。
そのことも理解しています。

3152 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年11月05日 (水) 18時53分
しずちゃん、あたしも同じ事思いました。おばさんたち体力も年齢もあたしよりうんと差があるはずなのにしゃべりながらラインで作業してるんだよね。
あたし何にもしゃべんないけどついていくのしんどかった。でもそのバイトしかなかったから卒業まで続けました。
家に帰ったらおばはんの悪口ばっかり言ってたよ。

3153 名前:shizu 投稿日:2008年11月05日 (水) 19時07分
junseokさん。

自分 is HAPPY って思えることが何一つなくて。
いつも、地獄で。満足も、何もなくて。ほっとする時間もなくて。

本当に、疲れちゃった。

刺激に耐えられず。罵声に耐えられず、休憩時間に、職場を飛び出して、人目をはばからず、泣き叫んでるなんて、異常ですよね。
自分は一生、こうして人からバカにされて生きていく。ついていけなくて、バカにされる。容姿が醜いことも、汚いんです。すいません。って謝りながら生きていく。
その覚悟は、心の中ではできていても。
やっぱり・・・感情がついてこない。脳みそでコントロール不可能です。

私、どうなってしまうんだろう。もう嫌だ・・・。

3154 名前:shizu 投稿日:2008年11月05日 (水) 19時11分
いしさん。

しょうがないんです。
開示しても。開示しなくても。
結局私の能力がないがために、こんなことになるんです。
ちなみに・・・職探しには。開示するとなると。相当に時間がかかるようです。

一応、今後はもう、「開示」で進みます。
今日、かっちり話し合いをしました。

どちらにせよ。地獄です。
もういいや。人並みに人生を楽しむとか、遊ぶとか。私には一生ない。
生きてるだけで、精一杯です。


3155 名前:カメリア 投稿日:2008年11月05日 (水) 19時17分
junseokさんの言うように、仕事はある程度慣れ…だと思います。
私も何事にも慣れるまで、3年はかかりました。
「失敗して辞めるのは簡単」「責任取って辞めますという考え方は無責任、責任取るってことは失敗を乗り越えて結果を出す事だ」
と、上司に教わりました。

でもshizuさんの場合ストレスで身体が火傷したようになってしまうんですね。それは大変なことです。
何か良い方法が見つかれば良いのですが…

3156 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年11月05日 (水) 19時43分
あたしも今日バイト先で(ブログにもかいたのですが)パニックになってつくづくしょうがいを開示するのって勇気がいるし難しいと思いました。
トイレで泣いたんですが、トイレでも使う人がいるし、涙目のあたしを見て心配かけてしまいあたし自身も悪いなあと思いました。
どうしてもストレッサーがあったら発達障害の部分と二次障害が混ざり合ってしんどくなるね。それのもっていく場所がなくて。

カメリアさんの上司のかたのメッセージって心に打つものがありますね。なるほどなぁって思いました。そんな人間になりたい。
でも人間てやっぱり辛いときは辛いから安心して寄りかかれる大きな木が欲しいものですね。

3157 名前:junseok 投稿日:2008年11月05日 (水) 19時48分
こんばんは。


>自分 is HAPPY って思えることが何一つなくて。
いつも、地獄で。満足も、何もなくて。ほっとする時間もなくて

はい。だからすぐにってワケじゃないですよ。
先ほど書いたとおり今すぐ出来れば
こうやって悩む事もないでしょうし。

だって「やれ」と言われて出来てればshizuさん悩みます?

だから徐々にシフトするようにするんです。


あと全部否定から入ると、
何も見えなくなるというのは
覚えたほうがいいと思います。


例えば韓国人に酷い事された女性がいるとします。

それから韓国という名前を聞いたり、
韓国人を見るだけで嫌になる。

韓国語?世の中で最も必要ない言語だと思う。

だけど韓国にはすばらしい文化もあれば歴史もある。

ひどい事された経験があるからと
韓国の匂いのするものを全てシャットアウトしてしまえば、
すばらしいものって見えないですからね。

最後に人間って苦しむ時何で一番苦しむかというと、
他人じゃないんですよね。

周囲が華やかで自分が苦しいのではなくて、
過去の自分と比べるから苦しいんだと思います。

周囲と比べる辛さって一瞬です。
周囲って変わりますから。

だけど過去ってどうやっても変わらないんですよ。
いい事も悪い事も。

それと比べるのが一番苦しいんだと思います。

すぐにやれとは言いません。
ただ記憶のどこかに残してもらえればと思います。

まずは心が少しでも落ち着くことを願ってます。

笑顔はパワーです。

3158 名前:システムメッセージ 投稿日:2008年11月05日 (水) 19時50分
投稿された方の依頼により、2008年11月05日 (水) 19時53分に記事の削除がおこなわれました。

このメッセージは、設定により削除メッセージに変更されました。このメッセージを完全に削除する事が出来るのは、管理者の方のみとなります。


3159 名前:shizu 投稿日:2008年11月05日 (水) 19時58分
美庵さん。(順番が逆になってごめんなさいね)

ありがとうございます。
図書館で借りて読んでみますね。
あたしの生きている世界は、わけが分からない。本当に分からないです。

3160 名前:shizu 投稿日:2008年11月05日 (水) 20時51分
カメリアさん。

「石の上にも3年」という言葉がありますよね。いい言葉ですよね。
だけれど・・・私は、学校も、職場も、3年も持ったことはありません。情けないことに。
どれもダメ。ダメ・・・。
定型の人が、外で(3次元)1日過ごすことが、私にとっては1ヶ月くらいの(少しおおげさですが)感覚なんやろか。って思います。
何か異様なんです。疲れ方、ものごとの感じ方。

生きている、スピードが遅すぎるんでしょうか。
遅すぎるんでしょうね。遅いのに、ムリヤリ普通についていこうとするから、パニック!?

たった一週間、勤めただけで(8H労働です)その後3日間、寝込んで、もう私自身が一番ビックリです。
ヒキってさぼっているのではなく、本当に立てない。立てなかった。
体が浮腫んでしまって、最初、指が曲がらず、キーボードもまともに打てなかったんです。

一体何だコレって。

★★

意地っ張りで。やれるもん!!って思っていた私。
何にもやれへん。
何にもでけへん私。

こんちゃんが、調子のいい日のほうが少ない。ってお話を前に書いていましたが、何かその気持ちが痛いほどに・・・分かります。
精神的にもなんだけれど、私も、体に思いっきり出てくる。

と・・・今、キーボードを打っている最中も寒気で。手が紫色(涙)
まだ11月。フリース着ていてもこれ。私、仕事する前に体どうにかしないとダメかも。

3161 名前:shizu 投稿日:2008年11月05日 (水) 21時08分
にゃんたちゃん。

私も、事務をしていたとき、トイレでよく泣きました。
百貨店でバイトしてた時は、裏の在庫置き場で泣きました。
絶対気付かれないように。

「常にshizu is smile!!」って。人前では、笑顔であれ。って。私、そういう風に生きてきたから。
どんなにけなされようが、どんなに、バカにされようが、つまはじきだろうが、アホだろうが”smile”って。

「明るい人は好かれる」「笑顔でなきゃだめ」「ブサイクなんだから暗い顔をしたら余計いじめられる」
なんか刷り込み。刷り込みみたいなもん。

ところが・・・24歳を境かな。できなくなってしもうた。
もう、ダメ。人前だろうが、なんだろうが涙あふれて。喪みたいな暗い顔も平気でして。

本当にこないだ、公然の場で泣き喚いてた自分・・・感情がめちゃくちゃ。発作状態。

知らない人には。特に年配の人には。
「どうしたん?」って心配かけるよね。
心配かける自分に、さらに嫌気がさして。
絶対。障害だなんて。言われへんから。言われへんから。

3162 名前:shizu 投稿日:2008年11月05日 (水) 21時18分
junseokさん。

junseokさんの、客観的思考能力が欲しいです。うん欲しいなぁ。
私にはつくづく、客観的能力がないやぁ。
今ね!!今、文章で読んでいる状態では「よーし!そうだな!!参考にするぞ!」って思っているんですよ。
やる気満々!!
ところが・・・仕事に行ったら。仕事でなくとも、外に行ったら。
全部ぶっ飛んでいるのです。知らぬ間にグサグサになって、めちゃくちゃして、相手に嫌われるような発言を山ほどしている。
「あーあ」って家に帰ってきて「どーして、私はこんなことしてんだ・・・」
と。

私には学習能力がなく。一生このままっぽいです。
今日も、ストレート発言連発してきました。

先方→「天気がよくて、いいね」
shizu→「鬱で気分が喪やわ。しんどい・・・雨の日がいい」
先方→「・・・」
慌てて気が付いて「普通の人は、こういう天気好きですか〜。私、しんどいから・・・」て。

嘘でもいいねん。「いい天気ですね」ってどうして言えないんか。
これが・・・これが・・・私が社会で敵を作りまわる原因。



3163 名前:shizu 投稿日:2008年11月05日 (水) 21時31分
ちなみに。
shizuは、療育手帳の申請をすることになりました。
やっとたどりついた。やっとGOが出た。

仕事へ行っても。本当についていけないんです。って。
ただ、それを1時間でうまくまとめることができず、本当にダメ。
ノートに走り書きしていたのですが、読んでもらえないし。
もっと、完結に。何があかんのか、何が辛いのかを、端的にまとめて言葉で話せたならいいのに。
一目見て。あぁこういうことが苦痛なんか。ってのがわかるメモを作っていられたらいいのに。

ダッラだらくどい文章になるのが私。

でもさぁ・・・この独特の感性いうか。
表現力いうか。私、うまく転がしたら、「こんな世界に生きてます」って本が書けそうよ。私。
語彙力をもっとつけないと(勘違いしてること多いから)いけないけれど。
でも、何かこれ生かされへんのやろか。
ガチガチのロボットで。工場で単純作業を繰り返す人間にしかなれないんだろうか・・・。

3164 名前:junseok 投稿日:2008年11月05日 (水) 22時04分
こんばんは。

お褒めに預かりうれしいです。


客観的思考能力か〜…。

ただこういうと決して自慢できる事じゃないんですが、
僕負担を分散できる理由ってあるじゃないですか。

発達障害に疲れたらB型肝炎患者になればいいですし、
B型肝炎に疲れたら発達障害当事者になればいいですし。

ずるいといえばずるいですけどね。

それといつか仕事の目標になるか分からないですが、
書きたいので書きます。

僕仕事が他の人より下手というのは、
現状で苦しくても将来的に明るい側面もあると思うんです。

例えば人に教える時、
みんな自分を底辺に考えるんですよね。

「こんな自分でも出来た」って。

なので頭ごなしに教える人って少なくないと思います。

それこそ「何でこんなのも出来ないの?」って。

だけど現状で苦労して、それでも覚えたなら、
他の人より後者への指導って上手く進むと思います。

だって「どうしてこんなが出来ないの?」って
辛さを誰よりも知ってるし、
教えようと工夫できますよね。

僕は初期に仕事で苦労するというのは、
多くの人間が忘れかけてる事を教えてくれるチャンスでもあると思ってます。

僕は後輩でも年下でも
名前は呼び付けで呼ばないし、
「〜です」「〜ます」は徹底してます。

理由は余計な一言に歯止めをかけるためなんです。

でもこれも自分の仕事の出来なさが教えてくれたんだと思いますし。

苦労するのは100%完全におかしい事ではないですよ。


人間って安全な場所から他人に石を投げつけるのがすきなんですよ。

3165 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年11月05日 (水) 22時07分
しずちゃん、手帳申請したんだね!これでサポート受けられたらいいね!
あたしも急に発作的にパニになるからもう次の職場(ショートステイ)での不安はあります。クローズです。ハローワークの紹介なんだけどね。
そのときには心療内科にいってるって言ったんだけど、そこの職場には多分伝わってないかな・・・

しずちゃん、何か作文とか論文のコンクールとかがあったらチャレンジしてみるといいかも!!今ならPCでワードでやったらいけるみたいやし。

3166 名前:shizu 投稿日:2008年11月05日 (水) 23時41分
junseokさん。

実は・・・私「人にモノを教えることが、上手」っと言われてきました。
バイトの単純なことしかしたことないですけど・・・。
自分があんまりにも、失敗ばっかりするから、失敗のポイントを掴んで、1〜10まで手取り足取り伝えるんです。

私の教え方は、「今このタイミング!!!」とか、見学少し、そしてとにかく実地でやってもらいます。機械操作や、レジなんかはそうでした。
”口頭での説明や、見てるだけだと分からないので、実際やってみましょう。後ろからサポートします”と。
触ってもらって、動いてもらって、出来ないところ、分からないところはカバーして。
そして「必ずメモって下さい!!」って伝えて。
メモ!!絶対!!って。分からなければ何度でも聞いてくださいと。

ただし・・・私の悪いところ。
だれかれ構わずタメ口・・・。です。ます。が本当に使えないんです。
相手がタメ口なら、つられてタメ口。
上司にもタメ口。今なら(自宅)分かるんですが、その場へ行くとタメ口で話しています・・・。
「何て失礼なヤロウだ」となりますよね。
教育がなっていないバカ。発達障害でも、敬語くらい遣える、TPOに合わせて学習できるはずなんですが、もう全然ダメ。

原因・・・家庭環境。
shizuは、今日から母親と一切口を聞かない事にします。
あいつのせいや。言葉遣いが、めちゃくちゃになるのは。応対の仕方がおかしい。天邪鬼な発言を連発してしまうのは。(障害の部分を抜きで)
今日の出来事。
「私、よくカギをなくすから、注意しておいてね(ADHD)」
と母に伝えたら
「そんなもん知るか。張り紙しとるやろが」と喚かれて。
あの・・・。そういう時には一言「うん」と言ってくれたらいいんやないんですかねぇ。

仕事から疲れて帰ってきたら一言「おつかれさま」とか声をかけてくれたらいいのに、しんどい。って泣いていたら
「仕事なんかしんどいのが当たり前じゃ。不器用な方が人生楽しい」とか言いやがって。
今までクビになるようなこともいっぱいあって。不器用で済まされないレベルにいるというのに。
不器用の度合いも、障害のことも何にも理解していない。本当に鬼・・・鬼やわ。
正直死んでほしい。消えて欲しい。

はぁ、話がそれちゃった。
私・・・針のむしろ。
そりゃ、感情もおかしくなるし、体も壊してしまう。外でも家でも喚かれっぱなし。どこで素の自分。息を抜く場所があるんだろう。ない。ない。ほっとするのは、自分の部屋だけ。パソコンと向き合っている時だけ。独りぼっちの世界だけ。異常(T_T)
本当にない。私には・・・。
せめて。家庭がまともなら・・・。家中がほっとする場所なら・・・。

私、よく書いていたけれど、あんまり怒りまわる人間になりたくないんだ。
あんまりキィキィ言う人間になりたくないんだ。
仏様にならなくても、怒りまわって。喚きまわってさ、何かいいことありますか?
ないでしょ。
はぁ・・・しんどい。

3167 名前:カメリア 投稿日:2008年11月05日 (水) 23時56分
shizuさん、療育手帳の申請が出来るようになったのですね、良かったですね。

得体の知れない疲労感…私にもありますよ〜。
外出先から帰ると、横になって休まなくちゃならないくらい。
学校へ行ってる時も、午後の後半になってくるとフラフラで頭が回らなくなってくるんです。
本人は起きてるだけでやっとなんですが、周りから見るとサボってると思われてた。泣
これって自律神経がやられてるせいだって最近判りました。
だから、こまめに休憩を取ったり(ちょっと横になって昼寝する)、マッサージや温泉に行ってリラックスして疲労を溜めないようにしたり、
ビタミン剤を飲んだり(疲労感・倦怠感に効果があるというL-システイン配合のハイチオールCを愛飲してます)、自律神経を整える効果があるという鍼灸をしたり、
色々試してるんです。

3168 名前:shizu 投稿日:2008年11月05日 (水) 23時58分
にゃんたちゃん。

うん。あさって申請しに行きます。
手続きするのも、どうしたらいいか分からないので、センターの人に一緒についてきてもらいます。
1人でいったら、多分パニック。
何て伝えたらいいか、あたふたしてしまうと思うので。
上手な質問の仕方とか、そういうことが分からないんです。
それこそ、主語述語を使って意志を組み立てることとか、不可能なので。私の会話トンチンカン。

にゃんたちゃん、クローズで頑張るのはすごいと思います。
私は、もうここまでくると、さすがに刃向かうことが出来なくなってしまった。
仕事が本当に出来ない。出来なさ過ぎる。

何度も書いてるけれど、どこかで普通だ。どこかで自分はやれるんやないか。って思ってたよ。でも、やれない。やれなかった。

なんぼ文句言うてもしょうがない。
しょうがないねんな・・・。
家庭も。容姿も。能力も。好きでこんな体に生まれたんと違う。
他人には、一生あざ笑われて生きていくハメになると思う。
でも、仕方ないねんな。仕方ない。

すんごい、孤独やで。孤独。めちゃくちゃ孤独。
独りぼっちか。って。独りぼっちやねんな。って。

でも、暴れるのだけはやめようと思う。
暴れるのだけは。暴れてもなんもいいことない。
暴れても、モノを壊しても、何にもいいことがない。
ほんま、いいことない。

全て。しょうがない・・・。

3169 名前:shizu 投稿日:2008年11月06日 (木) 01時09分
カメリアさん。

はい。療育手帳になるそうです。精神障害者手帳とどっちがいいか?と悩んでおられましたが・・・。
療育手帳になるみたいです。

もう、刃向かわない。
先生とか、支援者が言うとおりにしようと思います。
自分勝手にやってみて、自分で頑張ってみて、全滅して、ボロボロになっているわけですから。


3171 名前:いし 投稿日:2008年11月06日 (木) 10時50分
(↓これが自分の本来のグルーヴです。こんな場所に、こんな感じで書いてしまいます)
おれも地獄であることには変わらないです。
明るくしても、暗くしても何をしても、しなくても
結局、人からうとまれる人生だった。
おそらく発達障害の傾向だけでなく、人として
ドロップアウトされる運命だと思っている。
運命って書くと
「運命は自分で切り開くものだ!」なんて
どっかから突っ込まれそうだ。
今までこの掲示板でもっともらしい事を書いていた。
まだ、どこかよそ行きの言葉を書き続けてきた。
おれも誰も相手にしてくれないと思っている。
相手にしてくれるのは客だから。
お金を払ってくれるからだ。
そうでなければ、まったく相手にしてくれない。
(みなさんは別)

しずさんのスレッドと違う話をしているように感じるかもしれません。

でも、おれももう疲れています。
発達しょうがいというより、精神病に近いかもしれない。
ほんとうはもっとバカだった。
もっとなにも分からなかった。
もっとなにもできなかった。
でも今では、わけがわかならくなってしまった。
普通に見れば「進歩」かもしれない。
でもおれはそうは思わない。
かえって、発達障害か定型かみわけがつかなくなってしまった。
ぎゃくにもっとわけがわからなくなってしまった。

3172 名前:junseok 投稿日:2008年11月06日 (木) 13時17分
こんにちは。

なるほど。

教えるのは上手なようですね。

なら修正は十分利くと思いますよ。

〜です・〜ますを徹底させると、
言葉に歯止めって出来るんですよ。

やっぱり過去の経験を生かす事の重要性もありますしね。

僕の〜です・〜ますの徹底も
自分自身がお馬鹿という部分から来てるんですよ。

必死で勉強しても赤点から抜け出せないジレンマ。

5教科で80=〜120点しかとれない。
しかも多くを適当に書いてるので、
実際分かってる部分は全教科で50点も取れませんし。

先生から「お前は劣等性」とみんなの前で平気で言われてましたし。

そのコンプレックスは今でもあって、
自分が一番お馬鹿さんだから、
少し出来て偉そうにするのはやめようという思いもあります。

そういう意味ではshizuさんも気を許したら誰でもタメ口になる。

それも修正へのヒントですよね。

完全にお荷物という事でもないと信じてます。

3173 名前:ヤマえもん 投稿日:2008年11月06日 (木) 19時38分
『あなた何でこんなこともできないの?【何にも頭に入らない】』
『人の話聞いてるんか?【いきなり何か話されると、聞き取れないの】』
『何を言ってるか分からない【主語・述語を使って意志を伝えられない】』
『トロい。厚かましい』
『返事して、謝るなら、ちゃんとしてか←障害があると口から溢れそうになった』
shizuさんに限らず、発達障害の人にはそういう傾向はあると思います。私もよく言われます。
やむ得ないので気にするなといいたいところですが、言われても辛いですかね?
職場の性格もあり仕方なかったのかもしれません。これを通して障害枠で働くときは配慮してもらいたいことが分ったんじゃないでしょうか?
今後につながると思うので、ゆっくりやっていきましょう。

3175 名前:こんちゃん 投稿日:2008年11月06日 (木) 22時38分
焦らず慌てず あなたにあう仕事を あなたにあう支援を確実に受けながら
見つけていってほしい。ただそれだけです。 
私自身も見切り発車して何度も失敗してきたから・・・。


3176 名前:トコルナ 投稿日:2008年11月07日 (金) 11時12分
shizuちゃん、頑張ってたんだね。えらかったね。よくやったよ。頑張った自分自身をもっとほめてあげなくちゃ。たとえ短い期間でも、それはshizuちゃんの経験になるわけだから。大切な、必要な事だったんだと思うよ。それと、療育手帳取れるんだね。よかったね。いろいろサポート受けてほしいと思う。これからは、オープンでいってほしいと思います。一人で苦しまないでほしいと思っています。あせらず、マイペースでね。

3177 名前:shizu 投稿日:2008年11月08日 (土) 06時58分
皆さんへ。

療育手帳の申請をしてきました。
交付までには2ヶ月くらいかかるとのこと。
ハローワークにも、求職登録に行かないといけないですね・・・。

センターの方が付いて来てくれるそうなので(いつになるんだか)とりあえずそれに乗っかろうかと思います。
自分で動いて惨敗してしまっているんだから。

3184 名前:トコルナ 投稿日:2008年11月08日 (土) 21時37分
マイペースで、少しずつ、shizuちゃんらしく、いい前進をしていってください。いつも、応援しています。

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サイト閉鎖 All ReLoad
3131 名前:みっち 2008年11月03日 (月) 22時00分
日のあたる場所を閉鎖して、

ヤフーブログに新しく始めました。
http://blogs.yahoo.co.jp/mittsi2471

今後ともよろしくお願いします。

3143 名前:こんちゃん 投稿日:2008年11月04日 (火) 22時25分
リンクのブログを上のブログに書きえました。
知らせてくれてありがとうございます。


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こんちゃんへ All ReLoad
3117 名前:トコルナ 2008年11月01日 (土) 10時39分
80000回おめでとう。さすが、こんちゃんだね。袋入れやレジなど、お仕事も大変だけど、こんちゃんなら努力家さんなので、きっと、上手にできるようになると思います。マイペースでいい前進をしてください。応援しています。ただ、しんどい時は、あまり無理はしないで、頑張った時は、自分をちゃんと褒めてあげてくださいね。

3120 名前:こんちゃん 投稿日:2008年11月01日 (土) 21時23分
ありがとうございますo(^-^o)(o^-^)o でも、みんなが来てくれるおかげです
来てくれるみんなに感謝します。いつも応援してくれて本当に嬉しく思っています。
これからもよろしくお願いします。

3123 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年11月01日 (土) 21時38分
日記よんだよ〜こんちゃんやったね!!
仕事も頑張ってるしホントに良い方向にいってるのではないかと思います。
応援してるし、これからもよろしくね!!
まじでおめでとう☆☆☆星を贈りたいよ!

3124 名前:junseok 投稿日:2008年11月01日 (土) 22時05分
おめでとうです!!

目指せ10万ヒットww

3129 名前:こんちゃん 投稿日:2008年11月02日 (日) 20時48分
>にゃんたちゃん
☆ありがとう〜〜 良い方向に行ったり悪い方向に行ったりいろいろだけれど
これからも頑張りたいっておもっています。

>junseokさん
ありがとうございますo(^-^o)(o^-^)o 楽しみだな〜〜10万♪♪

3181 名前:みのちゃん 投稿日:2008年11月08日 (土) 20時55分
新人さんの教育ご苦労様です。
1年以上仕事が続いたのですから、
後輩ができたのですね。すごいな。
僕の職場でも、4月から高卒の女性社員が
入社してきました。まだ19才なんだって。
名前は、Nさんといいます。


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財布を拾いました All ReLoad
3109 名前:みのちゃん 2008年10月31日 (金) 20時43分
今日は、午前9時にセブンイレブンの前で
財布を拾いました。すぐに店員さんに渡そうか
交番に持って行こうか迷いました。交番に行く。
現金7万円と運転免許証・保険証・銀行の
キャッシュカード等が入ってました。
ネコババしたら犯罪になるし、防犯カメラに
僕の顔は映っているし、悪い事はやめました。

午後8時頃、落とし主からお礼の電話があり
ました。僕が財布を落とした時は、現金は全て
なくなっていました。幸い、被害額は5千円
程度でしたけど。皆さんも気をつけて下さい。


3112 名前:いし 投稿日:2008年11月01日 (土) 10時16分
気をつけます!

3116 名前:トコルナ 投稿日:2008年11月01日 (土) 10時31分
みのちゃん、いい事したと思います。感謝してもらえたのではないかと思いますよ。

3119 名前:こんちゃん 投稿日:2008年11月01日 (土) 21時22分
落とし主さんは、良い方に拾ってもらえて嬉しかったと思います(*^_^*)

3122 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年11月01日 (土) 21時34分
大人になってから(年だけ!?)つくずく自分の姿を誰がどんな行動をしているか見てるかもしれないなと感じてます。みのちゃんさんは良い例ですよね。賢い人です。
素晴らしいです。
些細なことだと思っていてもいいことをしていたら誰かがみててくれるかも!?
逆に悪いことしててもみられてる・・・

3151 名前:みのちゃん 投稿日:2008年11月05日 (水) 18時37分
落とし主から現金書留で1万円が送ってきました。
財布の中身は、7〜8万円だったのにね。
遺失物法では、平均10%の謝礼ですよ。
ちょっと、多すぎる気がするなあ。
もったいなくて使う気がしません。


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故人・南条あや氏 All ReLoad
3105 名前:いたずらにゃんた 2008年10月31日 (金) 17時57分
南条あやさんをご存知でしょうか?あたしよりたしか3つ上の方でもうこの世にはいらっしゃいません。
ネットアイドルだったんですが後に「卒業式まで死にません」というタイトルで本にもなってます。
あたしは南条あや氏になぜか惹かれるのです。←(人間として)

3108 名前:みのちゃん 投稿日:2008年10月31日 (金) 19時35分
全国書店ネットワーク(e-hon)で調べました。

『卒業式まで死にません 女子高生南条あやの日記』
 新潮文庫
南条あや/著

出版社名 新潮社
出版年月 2004年3月
ISBNコード 978-4-10-142021-9
(4-10-142021-1)
税込価格 500円
頁数・縦サイズ 332P 16cm
分類 文庫 /日本文学 /新潮文庫
出荷の目安
在庫あり
通常当日〜2日で出荷します


■商品の内容 


[要旨]
ここにいるのは、特別な女の子ではありません。もしかしたら自分だったかもしれない「もう一人のあなた」です。渋谷、ゲーセン、援交、カラオケ―。青春を謳歌しているイマドキの女子高生かと思いきや、実は重度のリストカット症候群をしてクスリマニア。行間から溢れ出る孤独と憂鬱の叫びが、あなたの耳には届くでしょうか。死に至る三ヶ月間の過激にポップなモノローグ。

[目次]
はじめに(父より);詩;いつでもどこでもリストカッター;日記;解説(香山リカ) ダメ精神科医Kは、南条さんに言われた。「もう一度だけ、顔を上げるように」。


■著者紹介 



南条 あや (ナンジョウ アヤ)       
1980(昭和55)年8月13日、東京生れ。本名・鈴木純。南条あやはハンドルネーム。中学一年のときに初めて手首を切り、以降何度もリストカット、自殺未遂を繰り返す。高校時代、パソコンを手に入れたのをきっかけに、インターネットで身辺雑記や精神科入院日記を公開、人気を博す。ネットアイドルとも呼ばれ、雑誌『GON!』に連載を持ったり、テレビの取材を受けたりした。’99(平成11)年3月30日、他界。享年18歳。2000年8月に刊行された『卒業式まで死にません』はロングセラーとなり、同じような悩みを抱える十代のバイブルとなっている(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです)


僕は、若くして亡くなったアーチスト・尾崎豊のファンです。
尾崎豊のコミック「卒業まで尾崎豊ヒストリー」(1965−1984)を
持ってます。アルバムCD(CDエキストラ)も持っています。
享年26才。あまりにも若い死に多くのファンが悲しみました。


3111 名前:こんちゃん 投稿日:2008年10月31日 (金) 21時10分
聞いたことあるかも 私もみてみたいと思いました。

3113 名前:いし 投稿日:2008年11月01日 (土) 10時19分
何が原因で亡くなったのですか?

3115 名前:トコルナ 投稿日:2008年11月01日 (土) 10時25分
向精神薬の大量服用による自殺ではないでしょうか。詳しくはわかりませんが。

3121 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年11月01日 (土) 21時30分
実は今日、市の図書館でこの本を借りてきました。二度目となります。彼女はリストカットや、献血、注射器での瀉血(しゃけつ)、などオーバードースもあると思いますが心臓に負担がかかりそれが死因だったはずです。
みのちゃんさん、詳しく加筆してくださりありがとうございます。

3125 名前:いし 投稿日:2008年11月02日 (日) 10時11分
いたずらにゃんたさんへ、
心臓に負担がかかっていたんですね。
心身ともに悲鳴をあげていたのが伝わってきました。

3127 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年11月02日 (日) 20時11分
いしさん、この本読んでると信じられないくらい南条さんが冷静に自己分析してるなーーって感心しちゃいます。
明るいタッチでティーンズにも読みやすいでしょう。
あたし自身、精神疾患あるから分かる部分あるし。躁と鬱の差も激しいのに。

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人は中身じゃなく外見? All ReLoad
3091 名前:いし 2008年10月30日 (木) 10時46分
はじめにお断り
この文は、整形を否定するものではなく、
「世の中の尺度によって、整形に走ってしまう事への危惧」として書いたものです。
もちろん、手術が必要な方もいると思います。
整形する事によって自身が明るく前向きになれるのであれば、
否定できるものではありません…。

テレビで「整形したい!」「整形してこう変わった!」という番組を見る事がありますが、
つい最近まで「自分が思い通りに生きられないのを顔のせいにしている」と
出演している人に対して感じていました。
でもある日思いました。

では、なぜ整形に走ってしまうか?なぜ外見を極度に気にするのか?

一人ひとりは「外見じゃない中身だよ」と善人のような言葉を発するのに、
社会全体の通念になったとたん「外見勝負」になるという事です。
編集会議で雑誌の表紙を飾る人を決める時も
「○○さんはいい人なんだけどね…△□さんはルックスがいいからねー」
の言葉を耳にします。生で、事実として!
これがテレビ局やタレント事務所の世界になればもっとシビアでしょう。
一般社会の中でも主観・客観のモノサシで目にする人、会う人に
「この人は中位」だとか「ちょっとヒドイかも」、「タレントさんみたい(にキレイ)!」
など暗黙の内に判断したり、されたりしています。
それが“下”の方だとしたら、それがあたかも人として下のランクに見られる。
人生を歩む上で、一つの欠陥を背負って生きているみたいな…。

まったく、そんな事ないのに。

表向きは「外見でなく心(内面)」と言っておきながら…。

普段は見えないのに、“それ(外見差別)”は確実に存在している。

もし、世間の“その重圧”から解放されたい一心で整形に走るとしたら…

全てのひとに当てはまるケースとは言えませんが、
仮にその人の精神的な問題や意思、選択だったとしても
その人達に整形願望やコンプレックスの種を植え付けているのではないでしょうか?
形らしい形にならない、ハッキリとした言葉として表に出ないけど、
確実に存在する「外見差別」に飲み込まれようとしているのではないでしょうか。
自分には、そう思えてなりません。
もし、そうだとしたらそんな世間のモノサシなんて「関係ない!」って叫びたいです。
(02.11.2 日記を改編)

3092 名前:junseok 投稿日:2008年10月30日 (木) 16時18分
こんにちは。

あくまで個人見解です。


人って個人と集団では違う性格を持つ動物です。

例えば一人の時は弱弱しいけど、
集団になってしまうと攻撃的になったりとか。

そういうように個人が個人と付き合う時、
他人を攻撃しない人って多いと思います。

だけど集団になると自分を守るため何かを攻撃したくなる
特性が出てしまう感じがします。


何かを攻撃して自分達のテリトリーを守りたいという心理でしょう。

じゃあ何を攻撃したらいいか?というと
視覚、聴覚、嗅覚で感じられる周囲の物体。

つまり見えるもの・聞こえるもの・嗅げるもの

外見を批判するというのは、
見えるものという視覚攻撃での対象になります。

他にも「上司の加齢臭って酷くない!!」というOLの愚痴。

これも「嗅覚」による攻撃でしょう。

酒臭いとかなら言われても仕方ないですが、
加齢臭って香水とかしないと防げませんしね。

ただ昔から言いますよね
「弱い犬ほどよく吠える」って。

だから自分を口撃する理由の中に、
本当に傷つけるより自分達のテリトリーのためと
気がついた人間が教える必要がある気もします。

3093 名前:カメリア 投稿日:2008年10月30日 (木) 19時48分
美容整形の賛否両論は別として…
私は、人の内面って外見ににじみ出るものだと思います。

礼儀作法の先生が言っていました。
箸の使い方や食事の仕方、畳の歩き方や襖の開け方などなど
人が見ていないような一つ一つの所作から、その人の人間性がうかがい知れると。

私的には、話しをする時はちゃんと相手の目を見てするという事、自分の意見をハッキリ言えるという事、
それが出来る人に対して人は、外見云々といった馬鹿げた事は言わないと思います。

3095 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年10月30日 (木) 21時44分
カメリアさんの意見に賛成です。
背筋がシャキッとしてる人とか、確かに見てて気持ちが良いですね。歩く姿もそう。挨拶とか言葉遣いとか。あたし、カメリアさんと考えてること殆どかぶってますよ。
美人やハンサムでも言葉遣いやマナーができてない人がいたらがっかりですよね。

3097 名前:こんちゃん 投稿日:2008年10月30日 (木) 22時52分
難しいですね。でも私はやっぱり中身が大事だと思います。
そりゃ最初は外見から入っていく事は多々あるかもしれませんが
結局長くつきあえるのは中身がきちんとしている人間だと思います。


3098 名前:いし 投稿日:2008年10月31日 (金) 10時17分
Junseokさんへ
コメント読みました。
あくまで個人の見解との事でしたが、

「人は個人と集団では違う性格を持つ」。
独自の視点で書かれていてところが、とてもユニークだと思いました。
皆が気付かなかったり、忘れていた事を思い出させる内容が興味深かったです。

みなさんへ
今までのしずさんの書き込みを読んで、いたたまれない気持ちになり、
何とかしたいと思って、過去の日記をアレンジしてみました。
また、世の中の価値観によって、苦しんでいる人へのメッセージとして書きました。

3099 名前:いし 投稿日:2008年10月31日 (金) 10時22分
人は外見(顔)じゃなくて中身。

人間の根本や本質はそれで合っていると思います。

外見より中身や個性が勝って、むしろそれがカッコよく見える人もいますし、
自分も外見にこだわらないで、自身の内面を磨けばいいと思っています。

3100 名前:トコルナ 投稿日:2008年10月31日 (金) 12時46分
そうですよね。その通りですよね。ようは、中身が一番大事だと、私も思います。外見がよくても、中身がよくない人って、魅力ないですよね。私は、友達と付き合う時も、外見より、中身のいい子と付き合いたい方なので。

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こんちゃん、またまた日記の「レジの袋入れ」の件で All ReLoad
3065 名前:みるく 2008年10月28日 (火) 17時28分
また日記読みました。
>私が一番のりするとヤバイと言うか、「あなたレジしてよ〜」という視線が熱いので
これ、凄く分かります。
音楽が鳴って店員さんが来ると、当然、もう一つレジを開けると思い込みます。
ところが、そこで袋詰めを始めたら「どうして?」と私もきっと思います。

>なんとなく一歩遅れて行くようにしています。
一番良い方法だと思いますよ。

3068 名前:junseok 投稿日:2008年10月28日 (火) 17時48分
あ〜レジか〜。

分かります。

僕もレジが苦手で、
1日じゃ覚えきれなかったですもん。

しかも頻繁に値段ミスをしていたので、
苦情も基本的に連日。

というかミスがない日が珍しいほど。

なので僕もレジに行く時はわざと遅れてました(笑)

あと遠回りしたりとかやってましたね。

3070 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年10月28日 (火) 19時04分
あたしも日記読みました。少しずつ無理しないでね☆
金融機関に勤めてたとき、うちもレジではないけどOTM使ってたんだけどテンパってました。
札勘できんし朝、開店前に現金入れるのぎりぎりだし。お局さん怖い・・・

3073 名前:みのちゃん 投稿日:2008年10月28日 (火) 20時47分
僕はレジの仕事はできません。
雇用支援センターの職場実習でもやりませんでした。
ジョブコーチさんに手順書のようなものを作成して
もらってはどうですか?


3077 名前:ヤマえもん 投稿日:2008年10月29日 (水) 10時20分
それは気まずく感じますね。もし、こんちゃんがレジをやってみたいと思うなら、みのちゃんさんの意見と同じですが、ジョブコーチや会社の上司の相談されては?

3088 名前:こんちゃん 投稿日:2008年10月29日 (水) 20時27分
>ALL
実は私からレジやりた〜いって言ったんです。でもレジはとても難しいからまずは
袋入れからやってみる?って言ってもらいました。早く慣れていきたい
と思っています。頑張ります。

3090 名前:いし 投稿日:2008年10月30日 (木) 10時24分
こんちゃんなら出来る!
必ずできる様になります!!

3094 名前:流星(りゅうせい) 投稿日:2008年10月30日 (木) 20時50分
レジは難しいですね。
でも、1つ1つ段階を踏んでいけば必ずできるようになるから頑張って。

僕も、今、新しいレジが入ると言うので、研修を受けてる最中です。。。
もうすぐスーパーに勤めて2年がたとうとしてます。

3096 名前:こんちゃん 投稿日:2008年10月30日 (木) 22時49分
>いしさん
ありがとうございますo(^-^o)(o^-^)o そういってもらえると頑張ろうって
思えます

>流星さん
お久しぶりです。私は明日で1年になります。長いような短いような
でも確実にできることが増えているので、頑張ろうと思います


3101 名前:みるく 投稿日:2008年10月31日 (金) 14時29分
こんちゃん、そうですよね。
レジもやりたいですよね。
いきなりレジじゃなくて、袋入れから順にというのは、良い方法だと思います。
勤め始めてから一年経ったんですね。
頑張りましたね。
良い職場に巡り合えて良かったね。

3106 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年10月31日 (金) 18時11分
こんちゃんは色んな事を勉強できたことでしょう。
あたしはこの10月でバイト半年になるよ。それでも色々ありました。
こんちゃん、これからもゆっくりコツコツ頑張って!!
看板娘!!

3110 名前:こんちゃん 投稿日:2008年10月31日 (金) 21時08分
>みるくさん
はい(*^_^*) 袋入れから初めて良かったです。袋入れだけでもテンパっていたので
レジやり始めたらどうなってたことか・・・ 
本当良い職場に恵まれました

>にゃんたちゃん
看板娘ってwww そうだね いろいろ勉強になったかな。それよりなにより
毎日が充実しはじめました。
お互いゆっくりコツコツ頑張りましょうね。 

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寒い季節到来 All ReLoad
3051 名前:junseok 2008年10月27日 (月) 17時44分
こんにちは。

ここ最近一気に冷え込んできました。

古傷を持つ人にはなかなか厳しい季節でもあります。

僕も右足骨折後に
あろう事にボルトが骨の中で変形し、
くるぶしから突き出る寸前という
最悪な自体になり歩きにかなり苦労した経験があります。

それ以前にバスケットで足首、膝、腰を
かなり悪くしていたのですが。

なので寒い季節にはかなり負担です。

古傷持ちの人は暖めて何とか痛みを乗り越えましょう。

3054 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年10月27日 (月) 18時38分
junseokさん、こんばんは。冷えてきましたね。
古傷かぁ。バスケしてたんですね!!運動音痴のあたしは球技は特に駄目でしたね。
寒いと確かに関節とか痛くなるらしいですね。どうかお大事に!!
防寒対策を!!

3056 名前:カメリア 投稿日:2008年10月27日 (月) 20時50分
私も球技は苦手です。
全員参加が基本の球技大会で、下手だからという理由で私だけ外されました。
たかが体育の授業、たかが学校行事、そこまで勝ち負けにこだわる必要があるのだろうか?と未だに疑問です。
みんなで仲良く力を合わせて…スポーツを楽しむという感覚からはかけ離れていて、弱者には用はないという世界(別にオリンピックに出る訳じゃないのに)
私はすっかりスポーツが嫌いになってしまいました。
それに、一生懸命スポーツをしたって、やりすぎて故障したら使い捨てです(プロになる訳じゃないんだから)
ボロボロの身体を抱えた本人の人生を保障するものは何もありません(学校は卒業してしまったら関係ありませんから)
他人にどう言われようと、自分の身体は自分で守るしかありません。

3058 名前:junseok 投稿日:2008年10月27日 (月) 21時11分
>いたずらにゃんたさん

いやー冷えてきましたね。
中学前からスラムダンクが大流行で
背丈も多少あるので母に進められてはいりました。
半分は野球から逃れるためでもあったのですが。

昨日は足首の神経が酷く痛み出したので、
結構困りました。
僕無理してしまうので神経的な痛みでも強引に引きずってしまうんで。

ちなみに怪我のトラウマでジャンプするのは今でも怖いです。


>カメリアさん

僕は勝ち負けに拘りたいですね(笑)
というかスポーツをしていて
自分のテリトリーに入ってくるのはことごとく潰します。
バスケットだったら仕事場所がゴール下なので、
ゴール下で勝手にされるとすっごいイライラしますね。

仕事でも性格変わらないのですが、バスケの時だけ性格変わるんですよ。

仕事でもなるべくニコニコしてますが、
バスケットボール持つと相手に非常に好戦的で、
常ににらみつけてます。

というかパワーで基本吹き飛ばします。

なので周囲の人はそのギャップのあまりの大きさに驚きます。

3060 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年10月27日 (月) 22時00分
カメリアさん、あたしもそう思います。運動会の練習とかいつも嫌でした。あたしが足引っ張るものですから・・・

身体動かすのは大切ですけどね。高校は選択性だったのでなんとか乗り切りました。

junseokさん、背が高いのも運動神経があるのも羨ましいです!!☆

3062 名前:junseok 投稿日:2008年10月27日 (月) 22時24分
僕は運動神経というか、
指先コントロールは駄目でしたね。

これは完全ノーコンでした。
冗談なしに。

何年もキャッチボールやって
相手にまともに投げられなかったので。

なのでパワーで売ってました。

3066 名前:みるく 投稿日:2008年10月28日 (火) 17時36分
junseokさん、
私は球技が凄く苦手なんですが、短距離走はなぜか速い方です。
junseokさんも、運動の分野の中で得意・不得意の差があるのでしょうか?

カメリアさん、
私は小学校高学年の時、毎年母にドッチボール大会に出させられました。
毎年嫌がっていたのに・・・
母は、私が運動神経が良いと勘違いしていました。(今もですが)
短距離が速いからでしょう。
でも、ドッチボールは地獄でした。
試合にも出さないで欲しかったです。
でも、学校で一人だけ外されるのは辛いですよね。
何人かまとめて外してくれたら嬉しかったかなあー。

3067 名前:junseok 投稿日:2008年10月28日 (火) 17時45分
>みるくさん

僕は足は〜駄目ですね(笑)

僕も運動の分野で得意・不得意激しいですよ。

手首を使うのは基本的に駄目ですね。

バスケット言ってもドリブルは上手くないですし。
球技なんてポジション違えば得意不得意は別れますしね。

野球とかでは完全ノーコンでしたよ。
何年やってもまともに相手に投げられませんでしたし。

3071 名前:カメリア 投稿日:2008年10月28日 (火) 19時08分
junseokさん
男脳と女脳の違いかもしれませんね〜
私には、スポ根とか悲劇のヒーローとか、訳分からん世界です。

にゃんたさん
私も身体を動かすのは好きです。
身体一つで出来る、独りで出来るスポーツならいいんですけど。
元々団体行動は不得意だから…

みるくさん
私も短距離や長距離マラソンは得意で、よく選手に選ばれて陸上大会に出てました。
独りで黙々とやるスポーツの方が向いてるみたいです。

3072 名前:junseok 投稿日:2008年10月28日 (火) 20時17分
>カメリアさん

>男脳と女脳の違いかもしれませんね〜

運動性が男女って違うというか、
男は体を動かす割合が高い生き物ですからね。

コテコテのスポコンは苦手ですけど、
(巨人の星みたいなの。あれはあれで突っ込みどころ満載なんですがww)
運動は好きですね。

残念なのは怪我により自由じゃなくなった事ですが。

3075 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年10月28日 (火) 22時35分
カメリアさん、みるくさん、あたしも体育でも長距離の授業や持久走大会なら気が楽でした。完走したし。

今はエクササイズに興味があります。ドッヂボール嫌いでしたよ。

junseokさんあたしもノーコンです。キャッチボール下手です。

3076 名前:junseok 投稿日:2008年10月29日 (水) 08時09分
キャッチボールは地獄でしたね。
父親が全国レベルの高校野球部から誘われるほどでしたし、
従兄弟も都市対抗野球(全国大会)の優勝レギュラー&監督でも複数出場。

なのでかなり「我が家の人間ならこれくらい…」でやらされてましたね。

学習レベルでも有名大学は多いし、
実際同世代の親族が京都大学でしたし。

色々と「これくらい」とか
それがさまざまなストレスでしたよ(苦笑)

3080 名前:みるく 投稿日:2008年10月29日 (水) 17時10分
junseokさん、
やっぱりアスペルガーで、運動の分野の中で得意・不得意が激しい人、いるのですね!
同じ競技でもポジションによってそれが大きく変わることもあるんですね。
それと、スポーツでも勉強でも、両親や親戚が得意だからといって、一緒にされたくないですよね。
実は、そう分かっていながら、私の子供は走るのが遅くて、運動会でその姿を見る度、不快になります。
子供に勝って欲しい気持ちが強いからなのか、
私が子供の頃母に期待された時のプレッシャーを思い出して、フラッシュバック状態になるからなのか、
原因は分かりません。
育児マニュアル的には、勝敗関係なく、運動会の後「頑張ったね!」と言わなければならないのですが、
私は思っていない事は言えません。
楽になれる方法はないでしょうか?

カメリアさん、
私もチームでやるスポーツより、個人でやるスポーツが好きです。
跳び箱やマット運動も好きでした。
でも、私より上手な子は何人もいました。
リレーの選手も、クラスから女子4人選出なら大抵選ばれましたが、
2人選出だと入らない方が多かったです。
カメリアさんは、走るのが速くて、運動神経万能だと勘違いされたり、
球技が苦手なのに走るのが速くて、驚かれたりしたこと、ありませんか?

カメリアさんといたずらにゃんたちゃん、
残念ながら、長距離は嫌いなんです。
持久力なくて。

3082 名前:トコルナ 投稿日:2008年10月29日 (水) 18時10分
私は、完全に運動音痴で体育の成績は悪かったです。走るのも遅いし、泳げないし、球技も苦手です。全くダメです。

3083 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年10月29日 (水) 18時16分
今更ですが、発達障害の人は協調性運動障害(だっけ?)を伴っていつことが多いと専門書で見たことがあります。

3085 名前:カメリア 投稿日:2008年10月29日 (水) 18時32分
junseokさん
「勝ち負けに拘る」という部分で、男脳と女脳の違いが出てくるのかなぁ?と思いました。
男性は狩猟して獲物を取ってこなくちゃいけないですからね〜
闘争本能が強いのでしょうね!

みるくさん
100メートル走が速いのに、高飛びが出来ない点で、
「瞬発力があるはずなのにどうして出来ないんだ?」と、先生に不思議がられました。
物が絡むと距離感とか力加減とか、色んな面でのバランスが掴めなくて駄目でしたね〜。
球技が苦手なのは、身長が150pと低いので仕方がないって思われてたような気がします。
バスケのドリブルや、バレーのトス・スパイク・レシーブなどなど出来なかったです。
それに、ゲームの駆け引きとかが全く駄目でした(やるだけで精一杯で頭が回らない…)
だから、マイペースで出来る陸上競技とかが好きだったんだと思います。

3086 名前:junseok 投稿日:2008年10月29日 (水) 18時41分
>みるくさん

野球は本当に嫌いでしたね。
生半可に周囲に全国優勝メンバーとかいると。
そのおかげで成人くらいまで野球が不愉快で不愉快で。


>トコルナさん

体質の話ですが僕の母はかなずちなのですが、
初めて泳げない姿を見たとき驚きました。

腰に巻くタイプの浮き輪とかつけても沈むんですよね。

あれはいまでも衝撃的です。


>いたずらにゃんたさん

協調性運動障害というと、
簡単に言えばチームプレイって奴ですかね?


>カメリアさん

ですね。男は闘争本能の塊みたいな側面ありますし。
普段勝ち負けに拘らなくてもスポーツだけは拘ります。
そのこだわりを仕事で出せってね(笑)
けど出すととんでもなく凶暴になるので恐らく理性が抑えてるかと。

3087 名前:こんちゃん 投稿日:2008年10月29日 (水) 20時25分
私は古傷はないけれど、この季節は本当に苦手です。寒いのがダメなんで
早速風邪ひきましたし(>_<)

3089 名前:junseok 投稿日:2008年10月29日 (水) 22時08分
あれれ!!

大丈夫ですか?

関東でも今晩あたりから一気に冷えてきました。
今晩は寝る時防寒が必要ですね。

お大事に〜。
take care of urself!!

3102 名前:みるく 投稿日:2008年10月31日 (金) 15時06分
トコルナさん、
私の子供もそんな感じです。
何かアドバイスがあれば、お願いします。

カメリアさん、
先生が不思議がるということは、短距離が速くて、その他の競技が苦手な人、
やっぱり少ないんでしょうね。
私は身長が高い方ですが、球技は苦手です。
背が高いという理由だけで、近所のおばさんに何の運動部の選手なのかと聞かれて、
大変不愉快になったことがあります。

junseokさん、
私は中学生時代、バレーボールがまともにできませんでしたが、
私の高校は、運動が得意な人が少なく、下手な人にきつく当たる人もいなかったので
バレーボールもそこそこできるようになりました。
周りのレベルが高ければ高い程、辛いですよね。

こんちゃん、
急に冷え込みましたからね。
お大事に。

3104 名前:junseok 投稿日:2008年10月31日 (金) 17時03分
僕最悪な事に高校はスポーツ校だったんですよね。
野球は時々甲子園にも出てましたし。

格闘技系は物によれば全国トップレベルとか。

なのでスポーツは手は抜けなかったです。

けどそこ以外行けた高校がなかったので。

3107 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年10月31日 (金) 18時42分
junseokさん協調性運動障害っていうのは、運動神経が著しく悪い状態が見られる障害です。
キャッチボールができなかったり、逆上がりができなかったり。
動きがぎこちないんです。あたし自身多分それに近いです。

3118 名前:junseok 投稿日:2008年11月01日 (土) 19時25分
協調性運動障害とはそういう意味でしたか。

僕は手首から先のコントロールが異様に下手という以外は、
特別苦労はしなかったですね。

コントロールは手の動きが悪いのと、
目の関係で常に視点がぶれて、
景色が二つの世界なので、
それも関係あるかもです。

3128 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年11月02日 (日) 20時14分
junseokさん、そうなんですよ〜。苦労なしっていいなぁ。あたしはしいていうなら泳げるだけでした。

視界がよくないとスポーツって左右されるんですね。でも事故とかに気をつけてくださいね!!

3130 名前:junseok 投稿日:2008年11月03日 (月) 12時28分
パワーはあったんです。

親戚で野球&競輪日本1、
他にも柔道とか、
ハトコでもサッカーで国内留学とかいるので、
体格的にある程度条件はそろってるかもです。

ただ荒削りですけど。

3170 名前:システムメッセージ 投稿日:2008年11月06日 (木) 10時49分
投稿された方の依頼により、2008年11月06日 (木) 10時50分に記事の削除がおこなわれました。

このメッセージは、設定により削除メッセージに変更されました。このメッセージを完全に削除する事が出来るのは、管理者の方のみとなります。


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悩み All ReLoad
3012 名前:いたずらにゃんた 2008年10月25日 (土) 21時49分
最近は女性だけではなくなりました。この悩み・・・
ずばり太ること!!
あたしは薬の副作用で食欲が亢進したようです(先生の説明によると今出てる全部の薬にそういう副作用があるとのこと)。
メタボまではいかないんですが、去年のデニムが入りませんし5キロは太りました。
腰回し体操と自転車やめて徒歩に変えました。
薬で食欲が出てきた人っていらっしゃいますか?


3020 名前:いし 投稿日:2008年10月26日 (日) 10時12分
オレもそうとう、かなりヤバいです。
残念ながら90キロを越えてしまいました。
ドン引きしないでね!
食欲を満たす事で心理的にかいほうされる。
うまくかけない。
取り急ぎなので、この辺で…。

3022 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年10月26日 (日) 11時17分
いしさん、今の世の中90キロなんてざらにいらっしゃると思いますよ。
きもちわかる・・・
昨日は夕食前、家族が食べる前に自分ひとり先走って夕食たべちゃうし。
我慢できないんです・・・

3024 名前:こんちゃん 投稿日:2008年10月26日 (日) 11時31分
私も薬の副作用でメタボに・・・ だから思うがままに食べたらたいへんな
事になると思います。太りやすいし、何より痩せにくい(>_<) やっかいですね。

3035 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年10月26日 (日) 19時31分
こんちゃん・・・・そうだよね(><)
制限しなきゃ!!

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バイリンガルの必要性!? All ReLoad
2995 名前:いし 2008年10月25日 (土) 10時50分
テレビで言っている人の言葉を聞いて思い出したのですが、
社会とうまく折り合いをつけるのには、
2ヶ国語を使う感覚で生きる必要があるのかな?と思いました。
ようするにバイリンガルの事です。
長く生きていると自然に身に付く場合もありますし、
行動はもちろん、しゃべってるカンジも普通の人と変わらない方もいます。
また、なかなかなじめずにどこかギクシャクしてしまう人もいると思います。
少なくても定型の社会で生きるには2ヶ国語をあやつる感覚で
生きていく必要があるのかな?と思いました。
ちなみに自分は、だいぶならされた所と
やっぱり、どこか不自然になってしまうところ両方あります。
どちらかと言うと、不自然な方がまだ目立つと思ってます。

2996 名前:junseok 投稿日:2008年10月25日 (土) 11時16分
こんにちは。

テレビでもバイリンガルって言いますよね。

だけど特別身につける必要性はなくて、
バイリンガル教育も失敗するととんでもない事になってしまいます。

テレビであまり報道されませんが、
僕語学系の学校だったし、
バイリンガル、帰国子女の友達が基本なので
時折そういう事実を感じてしまう事があります。

日本語も外国語も
「そんな言葉、そんな言い方存在しません」をやってしまったり。

そういうのをたびたび見てきているので、
バイリンガル教育といえど失敗すると本当に大変です。

それなら母国語をきちんと身につけさせたほうが無難でしょう。


別の観点ですが、
発達障害持ってる人で外国語に適性を示す人も多くいますし、
外国で長く生活する人には発達障害が確実なほど疑われる人が多々います。

そうじゃないと外国に行って生活しようと思わないと思いますが。
日本で安定していれば外国で生活という人はあまりいませんしね。

3006 名前:いし 投稿日:2008年10月25日 (土) 16時58分
Junseokさん>
コメントありがとうございます。
いつも興味深い話を読ませていただいて嬉しい限りです。

今回は定型の人とうまく話せる術(すべ)を“外国語”に例えて表現してみました。

例えば、相手が
「つまらないものですが」と言ったら、
“なんでつまらないものを渡すのか?”
とイヤそうな顔をするのではなく、
こういう時は「へりくだって“そう”言っているのだな」と解釈して、
「ありがとうございます」と言って嬉しそうに受け取る。
みたいな……

ただ語学のバイリンガルは特別身につける必要もなく、また失敗すると、
とんでもない事になるの話はとてもためになりました。
日本語も外国語も存在しない言い方とか…

うまく言えないのですが、
junseokさんの話を聞くと、海外の方が日本より
人間を受け入れるキャパシティが大きいような気がしました。

3007 名前:junseok 投稿日:2008年10月25日 (土) 17時25分
>いつも興味深い話を読ませていただいて嬉しい限りです。

いえいえとんでもないっす。


外国…とくに大陸側というのは
色々な人がいるんですね。
「支援」という観点では日本に劣りますが、
「そういう人がいる」という認知においては、
日本より全然前にいます。

欧米に至っては支援も認知も日本より進んでると思いますよ。

色々な人種いますからね。
そういう歴史を持つだけでも違うものです。

3010 名前:カメリア 投稿日:2008年10月25日 (土) 21時17分
私の場合、バイリンガルっていうか、演技が必要って思う時が多々ありますね。

3011 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年10月25日 (土) 21時44分
カメリアさん、それってひょっとして本音と建前ってことなのでしょうか・・・
日本人ならではの・・・

3013 名前:junseok 投稿日:2008年10月25日 (土) 21時58分
ぶっちゃけですが、
日本人の人間関係って
コミュニケーションが大事とか、
暗黙の了解とかより
「荒波を立てない」というのが大前提だと思うんです。

だから「他人に迷惑をかけては駄目」って言いますよね。

つまり建前を立てずに、
本音だけで言うとトラブルが起こり、
それを嫌うので本音と建前という言葉があるんだろうなと思ってます。

僕の場合は結果的に言うと建前は使います。
だけど荒波を立てずに平穏に終らせようというより、
褒めて相手の気分を良くしようという感じですね。

それが本音と反しているという意味ではなくて、
人間って褒められたらうれしいんだろうなという意味で使ってます。

なので気に入らなければ僕は業務命令でも反抗しますし、
会社内で後輩でも年下でも全部「〜さん」で呼び、
「〜です」で会話してました。

後輩&年下という理由で自分が偉そうな顔すると、
誰も自分についてきませんからね。

相手を褒めるというのは、
建前という言葉より「徳を身につける訓練」という概念で
考えたいです。

3015 名前:カメリア 投稿日:2008年10月25日 (土) 23時28分
私は、人との距離感を取るのが苦手です(よく中間がないねって言われる)
「この人と友達になりたい〜!」って思うと攻めまくるタイプ。笑
なので相手はスーッと引いてっちゃうんですね、そうすると「嫌われたんだ…」と悲しくなってしまう。

お互いになれなれしすぎず、かといって冷たくしすぎず、
ある一定の距離を保ったそつのない大人のお付き合いをするには、演技力が必要だと思いました。
自分の気持ちを抑えて、大人の自分を演出する(それは自分を取り繕ったものではありますが…)
それには、本音と建前も必要ですし、社交辞令も必要(←私はこれらを言われると本気に取ってしまうんです)
でもそれに踊らされることなく、自分を冷静な目で見ている自分がいる。
つまり、本音・建前・社交辞令はセリフであって、その場の人間関係を明るくそつなくこなすというドラマであると、とらえました。
お互いが気分良く、その場が終われば、THE END。それ以上深入りしないし、追わないしっていう関係です。

3016 名前:shizu 投稿日:2008年10月26日 (日) 02時30分
★カメリアさん★
>ある一定の距離を保ったそつのない大人のお付き合いをするには、演技力が必要だと思いました。
自分の気持ちを抑えて、大人の自分を演出する(それは自分を取り繕ったものではありますが…)
それには、本音と建前も必要ですし、社交辞令も必要(←私はこれらを言われると本気に取ってしまうんです)
でもそれに踊らされることなく、自分を冷静な目で見ている自分がいる。
つまり、本音・建前・社交辞令はセリフであって、その場の人間関係を明るくそつなくこなすというドラマであると、とらえました。

私に欠けているものです。
定型の人には勝手に備わっているんでしょうか。

常に、客観視している自分が欲しくて。(私は、主観しかない生き物です)
常に、冷静でいたい自分が居て。
でも、いざその場になると、全然実行不能・・・。
慌てふためいて。切れて。怒って。

あんた、自己分析はよくできているのにねぇ・・・とm(__)m言われますが・・・。
行動が・・・全く伴わない。

こないだ「ずっとテンションの低くおれる薬ないんですか?」
と訊ねたら
「ない」
って言われてしまいました・・・。
テンションが低ければ低いほど・・・カーっと怒ることもなく。傷つくことも少なく、過ごしやすいです。

接客とか、いつも元気でないといけない職でなければ・・・。
地味で暗い人でもいいやんねぇ・・・。

あんまり、怒りたくないし、傷つきたくもない。
「何か感情あんまりない?」ってくらいになりたい。理想。






3023 名前:こんちゃん 投稿日:2008年10月26日 (日) 11時29分
人間関係って難しいですね。私たちはどうしても定型の中で生きていく力を
身につけないといけないから、バイリンガルになるんですね。ちょっと意味が違うかな
(^_^;) 

3030 名前:カメリア 投稿日:2008年10月26日 (日) 14時08分
でも、私も予測不可能な事に遭遇すると、どうしたら良いか分からなくて固まってしまいます。
人に合わせようと焦って必死になると、無表情になってしまって、心の中では色んなこと必死で考えてるのに、
「ぼーっとして気持ち悪い」と陰口を言われ、傷ついた事もあります。
自分では楽しいつもりなのに「怒ってるの?」と言われたり(あまりにも無表情だから…)

どうしたら他人に自分の感情を上手く伝えられるか?どうやって感情表現をしたら良いか?
映画やドラマを見て研究しました。笑

3032 名前:shizu 投稿日:2008年10月26日 (日) 16時55分
無表情・・・になる。
私は、逆のタイプですね。
いつも人前では明るく。ギャハハハ・・・・って笑っていた。
それが場違いでも・・・。仕事中だろうが、なんだろうが。場をわきまえない。空気が読めない。
上司からは「何ていう、失礼な(品がない)ヤロウだ」と映っていたことでしょう。
障害を知って、気付いたこと。
そして。素直になんでもストレートに言いまくるから(とにかく思ったこと全部言う)
うざがられるんです。
周りから人が去っていくのです。
黙っていればよかった・・・って後で気付いて。
容姿が悪いので、「どーせ私には品がある世界なんて似合わん。縁がないわ」とかひねくれているのも、一つかな・・・。
「容姿関係ないよ」あれは嘘だ。

ただ、人間って不思議なもんで1/100くらいの確率で、こんなバカとも仲良くしてくれる人がいたりします。

ずーっと、障害を知って以来、以後音信不通にしていた知人が、ずっとムシしてるのにも、なお
「shizu、少しでいいから、お茶しない?shizuと昔、ごじゃして遊んだ記憶とか、思い出のプリクラとか。今でも眺めて癒されるんよ」
って。メールをくれました。
こっちからぷっつんしても。「元気してるか?」って連絡をくれる人が数はとっても少ないけれどいる。

何で、こういう人を大事に出来ないんだろう・・・と最近思います。
定型の人みたいに、上手に世渡りできていないけれど
「表裏がない」という点で、評価をくれている人もいるわけだ。

私に足りないもの。
「謙虚さ」
不器用でどんくさいなら、謝りつくせばいい。ずっと謝っていればいい。黙って大人しくしていればいい。
「言葉遣いの悪さ」
です。ます。を使えるようにする。誰に対しても。少しずつ練習。
「一般論を返す方法」
自分は、世に対してひねくれているし、定型の世界が分からない。でも周りを観察して、無難な回答をするように心がける。たとえ心の中は違っていても。円滑に人間関係を進めるには大事。

それでもクビになったら仕方がないけれど・・・。
19才で、最初に勤めた会社に、どんくさくて、めちゃくちゃしていた割りに、何で置いて貰えたんだろう・・・って考えていた時に、「謙虚さ」と「です・ます」は、必死に演じていた気がします。

はーぁ。自己分析はホンマできるのに・・・いざ行動したら全然あたふた(@_@)
相手があること(相手の出方・相手の価値観)を見抜いて、うまく対応できる術が分かればいいんでしょうねぇ。





3034 名前:いし 投稿日:2008年10月26日 (日) 17時45分
皆さんのコメント、今夜ゆっくり読ませていただきます。

3037 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年10月26日 (日) 19時41分
しずちゃん、気分調整剤であたしは文字通り躁状態を調整してます。デパケンとかリボトリールなんかがそうです。
でも薬の副作用が心配なら・・・。
少なくともあたしはこれらに頼ってますね。それでも頭の中が発火するような気持ちになりカァッとすることはあります。

3040 名前:shizu 投稿日:2008年10月26日 (日) 21時36分
★にゃんたちゃん★
躁状態になるんかな・・・本当に喜怒哀楽が激しくて、すぐにイラつくの。
昔から、とにかく困ったら喚くか泣く。今の時代なら一発で「発達障害」って見抜かれそうな子供でした。
うちの母、元幼稚園教諭なんですが・・・わが子は??

私は、安定剤しか今は飲んでないけれど、抗鬱剤(SSRI)とかは、私には何か違う気するねんなぁ・・・。
典型的な鬱病でもなく。
リスパダールも、パニックを抑えるにはいいみたいだけど、苦手。何か頭の中がキリみたいになって、回転が鈍ってしまう。
私、頭の回転はIQにして100以上あるねんけど、手がまったくついてこない・視覚聴覚で一発でモノが覚えられない。(IQ70くらい)その差がごっついねんなぁ。

今日、社会人の弟君と電話で話をしていて「何ていうか・・・」を、言葉が出てこず連発していたら・・・。
「おい。姉ちゃん?何を言うてるかさっぱりワカラン」みたいなことを言われて・・・ガーンでした。
”理路整然と、分かりやすく、完結に・・・”モノを伝える。
絶対、昔の方が上手にできていた。

苦手でも、訓練なのかな。ほら学校とか仕事に行っていれば・・・人からは遅れていても、自然と身につくというか。
勝手に磨かれる。
磨かれた。去年。接客で最初、全く言葉が出てこなかったけれど、半年もしていれば、勝手に応対していた。

家にずっといたら・・・ますます遅れる。ただでさえ・・・私の言葉は中学生レベル。
敬語も遣えず、ナマイキ。必ず「何コイツ」みたいな目で見られてしまう。
プライベートでは「天然か?」くらいで済んでも・・・。

訓練。訓練しないと。
自己分析ノート書いて、頑張ってみよう・・・。
テンションが激低時・・・。
ブワーって客観的なもんが見えまくるし。

今までと、同じ失敗ばっかり繰り返していたらダメだ・・・。

3042 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年10月27日 (月) 08時36分
しずちゃん、自己分析ノートいいと思うよ!!すごく自分と向き合うのって大変。
でも偉い!
ちなみにあたしの場合パキシル減らしたらテンションが普通になったと思う。

3043 名前:いし 投稿日:2008年10月27日 (月) 10時25分
今回は余裕があったので、一人ひとりにコメントしてみました。
(26日16時55分までですが)

こんちゃん、長くなっちゃたけど、どうか許してください!

Junseokさん>
大陸側にはホントに色々な人がいますね!
ぼくは、ロシア国境のモンゴル系の人達や、タジキスタン、キルギスなどの人達に興味があります。ブリヤートの人は顔と生活体系はモンゴルで言葉がロシア語だったり、トルファンあたりは中国語を話して目の色が青く、生活様式はイスラムだったり・・・(一言でシルクロードと言えばよかったかも…)。

・「支援」では日本に劣っても、認知においては、日本より全然前にいる。
・欧米に至っては支援も認知も日本より後進国。
なるほど!と思いました。

色々な人種がいる話しもうなずけます。
演奏旅行でドイツ・ウィーンに行った時も、トルコ系の人や一言で白人と言っても色々な人たちがいました。

大陸や欧州は文化的にも長い歴史を感じました。
人に対する見方も容姿(だけ)でなく、「この人はどんな個性の人か?」…
キャラクターでその人を見る事が多い気がしました。

〜3013番のコメントに対して〜
お互いがけん制し合って“出る杭は打たれる”のを
回避する空気を世の中全体に感じます。

ちなみに僕も後輩や年下の人にも全部「〜さん」付けで、
「〜です」で会話してます。
自分の場合は、先輩・後輩で言葉づかいをガラっと変えるあの態度がいやです。
最初は目下の人にも(自分が)媚びているのかなと思ったのですが、
今では媚びるのではなく、自分の性格として、タメぐちとか
後輩にも先輩口調で言う事は出来ないです。

「相手を褒める」大切な事です!
いつも心温かいコメントありがとうございます!!


カメリアさん>
バイリンガルというか、演技が必要の話もよくわかります!
自分は現在、二次障害(だと思われる)で、あるがままの状態になってしまいました。
シラフのふりしても結局ばれる、みたいな…。

〜3015番に対して〜
ぼくも人との距離感を取るのが苦手です。
「友達になりたい〜!」と思って攻めまくる、相手が引く…を読んで
オレと同じだ〜〜っと思いました。
今度、専門の医師にどんな診断されるか分からないけど、
やっぱり自分、同じなんやと思いました。

本音・建前・社交辞令はセリフであって、ドラマであるの視点も興味深かったです。
世間はステージで自分は役者。みなそれぞれが主人公を演じている…。

〜3030番のコメントを読んで〜
なんども同じ事書いてすみません。
今度の病院で何言われるかわからんけど、
やっぱ、カメリアさんとも“同じやわ〜”と思ってしまいました。
予測不可能な事に遭遇→どうしたら良いか分からず固まる。
人に合わせて…必死→無表情になる→心中は揺れ動きまくり。
自分の場合「何を考えてるか分からない」と思われているみたいです。

きっかけは別件ですが、演技の専門書買ってきて勉強した事あります。

にゃんたさん>
カメリアさんに向けたコメントでしたが、本音と建前…
こればっかりだとイヤになっちゃいますね!
ただ、相手を傷つけても「思った事を言う」のではなく、なんか結果的に
ムッツリ、ジトーってなるのは好きになれんです。

しずさん>
私に欠けているもの〜
定型の人には勝手に備わっているのか?

ぼくが思うには、定型の人は頭や理屈で演じてるのではなく、
自動的にやっている面があるように思います。

自己分析はできるのに、行動が(全く)伴わない。
これは、しずさんが自分を客観的に捉えている証拠だと思います。
「テンション低くなる薬」これ読んで、ある種の感動を覚えました。
これもオレと同じだ!と心の中でつぶやきました。
オレも欲しいと思った事あります。というか今もそうです。
「にゃんたさんと自分は似ている」とにゃんたさんに話した事ありますが、
しず姉とオレもそっくりだと思いました。

自分もカーっとなる反面、普段は人前で感情を出さなくなりました。(そうなってしまった)
もう、怒りたくないし、誰も傷つきけたくないです。

〜3032番に対して〜
ぼくはしずさんとは別バージョンで、気持ちが爆発します。

「容姿は関係ない」は嘘だ!については、またべつの機会で書きたいと思います。
今以上に心身ダウンせず、覚えていたら…

しずさんも何とかやっている時は演じている所があったんですね。

お友達の話も素敵でした。こんな素晴らしい友達がいるなんて心の財産ですね!
感動しました!!

こんちゃん>
定型の中で生きていく力を身につける術で、バイリンガル。意味が違うのは承知の事っす(笑)!
ただ、なんというか…自分たちの言葉と、定型に通じる話し方・振舞い方の使い分けが出来たらどうなのかな?と、ある日思いました。
で、自分たち同士で話す時は、郷土にもどった感覚みたいな…。
そういうことが言いたかったです。

3044 名前:トコルナ 投稿日:2008年10月27日 (月) 11時25分
junseokさんの言う通り、コミュニケーションも大事で、荒波を立てない事も大事なんだと思います。また、褒めるという事も、コーチングで、よく使われる大切な方法らしいですよ。なので、職場で、上司や先輩が、部下や後輩をただ、怒ったりするだけでなく、相手をよく理解して褒める事も大切だそうです。また、皆さんの言う通り、私達、発達障害者は、人との距離感を取るのが苦手ですよね。それも、よく、わかります。私の発達障害者の友達も、人との距離感を取るのが苦手なようです。その友達は、私より、年下なので、私が時には、時には、引いたり、くっついたりといった調節はしてあげます。またその友達が誰かにくっつきすぎていて、嫌がられている事に気づけた時は、少し気持ちをおちつけて、その相手から、離れるようにアドバイスする事もあります。すると、その友達は気がついて、相手から離れます。それと、そうですね。時には、演技する事も、私達にとっては、必要な事だと思います。

3047 名前:junseok 投稿日:2008年10月27日 (月) 13時16分
>トコルナさん

僕は日本に置ける対人関係って「荒波を立てない」が前提だと思ってます。

それと関係するかも知れませんが、
自分と他人の比較と言う部分に関して、
日本・中国・韓国で違いがあるのも面白く感じます。

日本ってとにかく自分を下げる事に専念します。

例えばお母さん達の井戸端会議で
自分の子供が褒められても、
それを「ありがとう」という人はいませんよね。

「そんな事ないのよ〜あの子おっちょこちょいで…」とか
悪い評価を周囲に出します。

会社で「君仕事できるよね」と言われると、
「そんな事ないですよ。」と認めず、
とりあえず自分の価値を下げる。

下げて下げて下げる。

謙遜という言葉で評価されますが、
日本人って自分の価値を自分で落とすんだなと思います。

褒められた事を素直に認めると
「何?アイツ。調子に乗って…」とか、
周囲が荒波だってしまう事も多々ある気もしてます。

韓国とかでは結構素直に認めるんですよね。

「君格好良いよね」とか言うと、
「あ。やっぱり?」とか。

「君頭良いよね」とか言うと、
「勉強してるから」と答える人の割合は
日本より高いと思います。

とにかく日本ってとにかく自分の全てを下げますよね。

私なんて〜僕なんて〜俺なんて〜

自分の才能、立場を下げる事で、
相手に安心感を与え、
逆にそれをしないと「調子に乗る」と思われる。

それを含めて演技というのは必要なんだと思ってます。

3055 名前:カメリア 投稿日:2008年10月27日 (月) 20時14分
junseokさん
私は謙遜が苦手です。どちらかというと、韓国の方のように「ありがとう」と、認めちゃうほうかも…。
そして、自分の身内や親しい人の事をちょっと小馬鹿にしてからかったりするのを、親しさの表れだと思う人がよくいますが、
私は苦手だし、そうされるのも大嫌いです。

演技についてですが、
私の場合「もしも道端で苦手な人とばったり遭遇したらどうしよう?」とか、色んな場面を想定して、こんな時はどう対処したらよいか?という事を前もって考えておくんです。
勤めていた時は、お客様と街で遭遇したらこちらから挨拶しなくちゃ!と、いつも気を張ってキョロキョロして歩いてました(常に笑顔の対応を求められますからね〜)
でも今では、対応しきれない場合は逃げるべし…と考えてます。
自分に無理してまで人間関係を取り繕う必要は無い、と考えられるようになりました。

3059 名前:junseok 投稿日:2008年10月27日 (月) 21時20分
カメリアさん

謙遜って状況により使い分ける必要があるのでしょうが、
全てに謙遜って逆にイラッ!!としますよね(笑)

僕は全てに謙遜されるとあまり良い気分はしないタイプです。

例えば「英検1級持ってるの?凄い」と言って、
「いやいや…そんな事ない」と言われても、
「…現に1級持ってるじゃん!!」と
逆に悪い気分します(笑)

本当に凄いのは謙遜しないで認めたほうが、
周囲も救われるケースってあるんでしょうね。

僕は韓国の友人に
「junseokって南北分断前の韓国人そのものだな」と
何回か評価された事ありますが、
ぶっちゃけ…微妙です(笑)

想像できないし…。何分断前って(笑)

3061 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年10月27日 (月) 22時05分
確かに謙遜しすぎは変ですね。その辺はさじ加減ですよ。
褒められたら素直に「ありがとう」っていいます。職場では‘お姉さま’が多いから出しゃばらないけどね。

3063 名前:トコルナ 投稿日:2008年10月28日 (火) 11時45分
なるほど。そうですね、自己評価が低いのが、私達日本人かもしれませんね。でも、私は、ある所で、自己評価をあげる練習もしましたし、下げすぎるのはよくないと、本当に思います。自己評価が低いのに、ちゃんと、仕事の行けたり、学校に行けたり、人づきあいができたり、家事が出来たり、得意な事があったりする人達もいっぱいいるのに、自己評価が低いのは、少し、変だと思うし、本当に、日本人は、自己評価が低い人が多いよね。もう少し、皆、自分を認めてあげてほしいと、私は思います。

3074 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年10月28日 (火) 22時31分
しずちゃん、何回も言ってるかもしれないけどしずちゃんは頭いい人だと本当に思うよ。
だから、いつか思うような仕事とかに巡り合えるよ。
能力あるのにもったいない気がしてるのはあたしだけかな?

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検査結果もらいました All ReLoad
2980 名前:junseok 2008年10月24日 (金) 22時01分
こんばんは。

先ほど帰ってきました。

んで脳波の検査結果もらってきました。

ちょっと編集します。

簡単にデータを書くと

@安静覚醒時
基礎律動
α波規則性:不良
β波:少量
θ波:少量
δ波:無

A過呼吸
build up:有

B閃光刺激
低頻度刺激で光駆動があり刺激過敏性が高い

になります。

全体判断だと
基礎波:異常
突発波:無
でした。

特徴としては脳波は全体的に遅く、
時折高い活動性は見られるが基本的に低い活動性の脳波である。

脳波が基本的に不規則なため、
とても疲れやすい。

…と他にもありますが、
簡単に言えば
「基本的に低い活動性の脳波で、時折短時間の高い脳波がある」という事のようです。

「普段2軍生活だがごくたまに活躍してしまうプロ野球選手」という感じみたいです。

起床中にも関わらず、
睡眠中に発生するθ脳波が出るようなので、
かなり疲れやすい脳みそのようですね。

2981 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年10月24日 (金) 23時12分
junseokさん、お疲れ様です。
あたしも疲れやすい脳の人間です。過呼吸時の波がスパイク波っていうのが出てたそうです。てんかんもちって分かったのがそれです。
ゲームやアニメででる光の刺激には特に異常はなかったです。
でも外部からの刺激に弱いみたいですね。

2983 名前:junseok 投稿日:2008年10月24日 (金) 23時27分
>いたずらにゃんたんさん

今日は疲れました(笑)

スパイク波ですか。
棘波ってやつですね。
脳波の説明用紙に書いてました。

過呼吸でbuild upというのが書かれてますね。
抑制機能障害の疑いありみたいなの書かれてますが、
i don't give a fuck!!(そんなの関係ね〜)で行きます(笑)

2986 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年10月24日 (金) 23時31分
junseokさん、あれしんどいですよね。
検査以来てんかんの薬は必須です。
抑制機能障害・・・あたしっぽいです(笑)

2987 名前:こんちゃん 投稿日:2008年10月24日 (金) 23時31分
お疲れさまでした。脳の難しいことはわからないけれど疲れやすい脳って
たいへんですね(>_<)  

2988 名前:junseok 投稿日:2008年10月24日 (金) 23時36分
>いたずらにゃんたさん

昔からすぐぼ〜っとしてしまったり、
頭が疲れやすかったので、
その原因が分かった気がします。

先生も抗てんかん薬を使い、
脳波の働きを安定させましょうとか言ってました。


>こんちゃんさん

ぶっちゃけ疲れました(笑)
3時間待ちでしたので。

頭は疲れやすいですね。
高いレベルで働き疲れるなら救われますけど、
「低空飛行で疲れやすいってどうよ?」って話です(笑)

3018 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年10月26日 (日) 09時42分
てんかんの飲んでるお薬は、デパケンRとランドゼンというものです。
これを朝と夕に毎食後飲んでます。

3029 名前:junseok 投稿日:2008年10月26日 (日) 13時15分
一日2回ですか。

結構面倒ですね。

脳波が落ち着くのなら結果オーライですかね。

っていうか脳波落ち着いても
活動性が低く「低レベル脳」には変わりはないので、
ある意味どんだけ〜って感じですが。

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贈り物 All ReLoad
2967 名前:みるく 2008年10月24日 (金) 15時15分
私は近所の人や知り合いの人に、何か品物を貰ったり贈ったりするのは好きではありません。
こうなったのは、母の影響を多少なりとも受けたからだと思います。
母は、何か貰った時、
「あらー、困るわー。
こんな事しないでちょうだい。
どうしましょう。」
と本当に受け取りたくないかのような言葉を使って言います。
が、そんな否定的な言葉を使いながら
「ありがとう。でも、気を遣わなくていいんですよ。」
という気持ちをうまく伝えます。
他の人たちもそうですね。
でも、私はそのような言葉では、うまく表現出来ません。

また、私が子供の頃、貰った物は誰かに何かをプレゼントする時のために開けずに取っておくように言われました。
だから、貰っても自分の物になることは少なかったのです。
何かを貰って「嬉しい!」と感じたことがあまりありませんでした。

2970 名前:カメリア 投稿日:2008年10月24日 (金) 18時26分
ある時、ご近所の奥さんが手作りのケーキを持ってきてくれました。
母は「有難うございます〜」と普通に受け取りました。
私が食べると「よく平気で食べれること、何が入ってるか分からないのに…」と言いました。
母は絶対にケーキに手を付けませんでした。

こんな母のお陰で、私はご近所付き合いが恐ろしいものだと刷り込まれました。

2977 名前:junseok 投稿日:2008年10月24日 (金) 21時13分
こんばんは。

僕は成人するまで
貰い物=お金
で育ってきました。

誕生日に「形」としてプレゼントをもらった事がなく、
全てお金でした。

なので成人して海外の友人から
プレゼントを貰った時は非常に新鮮だったのを覚えています。

今は慣れたので
「ありがとう」と言います。

言葉だけでも言うとまた違いますよ。

2985 名前:こんちゃん 投稿日:2008年10月24日 (金) 23時29分
物をもらうとき、「ありがとう」っていうのが恥ずかしくて言えない子でした。
だから大げさなくらい喜ぶように意識しましたね。もちろんすごく嬉しいのよ。
ふりではなくて。ただ、伝わるように。そしたら自然に言えるようになってきました。


2991 名前:みるく 投稿日:2008年10月25日 (土) 08時52分
カメリアさんへ
恐ろしい体験ですね。
私も同じ体験していたら、貰った食べ物全部、怖くて食べられないでしょう。

junseokさん、こんちゃんへ
話ズレてしまうんですけど、
私は子供の頃母に、他の人から何か貰った時
「ありがとうは!」
といつも言われました。
言われなくても小学生に上がった時には自分で言えたのに。
私が言うより先に母が言うのです。
高校生の時にもまだ言われました。
それから、帰宅した時にお客さんがいた時
「こんにちは。」
と挨拶していたのですが、その後母に
「こんにちはって言ったの?」
と言われて、「言った。」と答えても
「もう一回言いなさい。」
とまた言わされました。
それも小学生の時から高校生の時までずっとです。

それから、私は物を貰った時は「ありがとう。」と答えています。
母のように「嫌だわー、こんな事しないでちょうだい。」
とは言えません。
そういう意味で書きました。
言葉が足りなくてすみませんでした。

それと、最初に書き忘れたんですが、
母は品物をくれた人が帰った後も
「困ったわー。こんな事しないで欲しいのに。どうしましょう。」
と言い続けます。
嫌がっているようにしか見えません。
好みの合わない物だった時は
「こんなの誰も使いたくないよねー。」とも。
だから、自分が近所の人に物を渡すのも、あんまり好きじゃありません。

2999 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年10月25日 (土) 13時42分
みるくさん、あたしは挨拶じゃなくてお片づけのことで親に恥をかかせていました。
お友達の家から帰るとき遊ばせてもらったおもちゃはそのまんま。その友達は怒ってました。
そして母にも怒られました。
家でも片づけませんでした。あと我が家は新築の家なのに冷蔵庫や壁に落書きしまくって困らせてました。
小さい頃の話ですがね。
挨拶は友達を観察して覚えました。「おじゃまします・おじゃましました」など

3021 名前:いし 投稿日:2008年10月26日 (日) 10時14分
僕は両方の気持ちがわかるコウモリ的な存在ですが、
たとえば、(ホントは、ほしくないと思っても)
“わたしのためにわざわざ届けてくださってありがとう”
という気持ちから出た時と、
ぶっちゃけ「そう言っておけばお互い角が立たない」の場合があると思います。
でも、やっぱり手のひらを返したような定型の姿を見ると、悲しい気持ちになります。

ただ、ほしくなかった場合はニューバージョンとして、
どうもありがとうございます(まず、最初にお礼を言う)。
(次に)お心づかいはとてもありがたいのですが、私は○○○○は体質に合わないので…
または「○○○はいただかない事にしておりますので、本当にごめんなさい」
と、やんわりお断りする。(あくまで例です)

または子供の前では本音をもらさない。
誰も見てない所で捨てる(←これも気遣いのひとつになります)。
カメリアさんのお話を読むと、
正常発達者と言われる方でも、相手に対する心遣いや
子供にたいする思いやりが足りない面があるように思います。
そう言う意味ではもっと人生勉強してほしいです(親御さんが)。
少なくても、融通のきく人達なのでしょうから。

3031 名前:カメリア 投稿日:2008年10月26日 (日) 14時17分
いしさん
私の母も、発達障害があるのでは?
もしくは脳に何かしらのトラブル(脳を圧迫している腫瘍など)があるのでは?
と懸念しています。
それくらい行動が異常なのです…。

3033 名前:いし 投稿日:2008年10月26日 (日) 17時39分
カメリアさん>
そういう事でしたら、
わかりますので、どうもすみません。

3050 名前:みるく 投稿日:2008年10月27日 (月) 17時16分
いたずらにゃんたちゃん
おもちゃを片付けないのは、私の子供と同じですね。
ここで書くのもなんですが、確かに私はそれで困らされています。
でも、友達の家なら許されるんじゃないかな?
そういう子の方が多いし。
それから、落書きもありますよ。
注意すればそれ以上やらないでくれるけどね。
挨拶はするように言ってるけど、近所の人には言ってないですね。
友達の家ではしてると言ってるけど、どうなんだろう?
あー、気が重いー。

いしさん、
コメント読んで気づきました。
私は、子供の前で「嫌だなー。困ったなー。どうしよう?」等と言っていません。
食品を貰った時は「おいしそう!食べよう!」と言って、みんなで、すぐ食べています。
無意識のうちに子供に、素直に貰った喜びを持ってもらおうとしていたようです。
このスレ立てて良かったです。
ありがとうございます。
それと、大学の時、友達に干し柿を持って行って
「ゴメン。嫌いなの。」
と断られたことがあります。
その時私は、全然嫌な気持ちがしなかったので、嫌いな物は断ってもいいんだと分かりました。
でも、今は何でも受け取っています。
実家に持っていくか、大事にとっておいて、地域のバザーに出します。
毎年バザーに何か提供しないといけないので、そういうのも必要なんです。
でも、元々いらない物を貰うことも少ないですね。

3052 名前:いし 投稿日:2008年10月27日 (月) 17時55分
みるくさんへ
子供さんに、素直に貰った喜びを持ってもらおうとしていた
それも無意識のうちに…
みるくさんはとてもステキなお母様だと思いました。

断られてもイヤな気持ちがしなかった話も読んでいて心がほころびました。
もらい物の活かし方=バザーに出すという方法があったんですね。

自分もとてもためになるスレッドだと思いました。

3057 名前:カメリア 投稿日:2008年10月27日 (月) 21時01分
素直な気持ちを伝えるのが一番だと思います。

私は小学生の頃、絵画の展覧会で賞を貰った時、母に褒められるどころか
「嬉しい事があっても喜んでは駄目だ!喜んでるのは馬鹿だ!」と言われました。
その頃から、生きていることが苦痛だったような気がします。

3064 名前:みるく 投稿日:2008年10月28日 (火) 14時58分
いしさん、
ありがとうございます。
褒められすぎて、照れくさいです。

カメリアさん、
今は褒めて育てるのが良いと言われています。
以前からの日本特有の方法は良くないと、やっと言われ始めた所ですよね。
私は母に「自慢は良くない。」と言われましたが、そこまで言われていません。
ですが、クラスメートの反応から、喜んだら陰口を叩かれることを学び、人前で喜べなくなりました。
ある担任の先生に「小さなことでクヨクヨしすぎ」と言われ、人前で悲しむこともできなくなりました。
気持ちを表面に出せないのは、間違っていますよね。
成人してから、少しずつ感情を取り戻しています。

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今日は検査結果 All ReLoad
2962 名前:junseok 2008年10月24日 (金) 09時49分
本日日本橋(東京ね)の某クリニックで先月受けた
脳波検査の結果を受ける日です。

いつも通り脱力モードで行ってきます。

話は違うのですが、
最近左利きかな〜と思うことが多々ありです。

お箸は左手の方が綺麗に扱えるし、
握力も右手より左手の方が強い。

タバコも左手で吸います。

文字以外だったら生活上左手でも不自由ないんですよね。

パソコンのキーボード打ちも
左手の方がミス少ないですし。

一説で左利きを矯正すると
どもりやチックが出ると言いますよね。
僕チックが酷いので、
ちょっとだけ「やっぱり左利きだったかな〜」なんて
思ってます。

では日本橋へいざ出陣。

2968 名前:トコルナ 投稿日:2008年10月24日 (金) 16時04分
そうですね。私も、鉛筆だけ右で、あとは、全部、左です。だから、左利きだと思います。

2971 名前:カメリア 投稿日:2008年10月24日 (金) 18時34分
私も、鉛筆・箸・ハサミなどは右なのですが、
お札を数えたり、物を取ったりする時は左なので、
元々は左利きなのだろうと思います。

2974 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年10月24日 (金) 20時26分
昔のバイトでほうきで掃除したりする時「あんた左利き?」って言われてあわてて「右でした・・・(汗)」っていうことがあたしにもありました。junseokさん、トコルナさん、カメリアさんにもあったんですね。
ギターのものまねも自然と左になるんです。
ちなみに父親は左利きです。

2979 名前:junseok 投稿日:2008年10月24日 (金) 21時22分
>トコルナさん

トコルナさんも左なんですね。
僕はこれまでずっと右である日突然気がついたってタイプですが、
左手のお箸は使いやすいですね。


>カメリアさん

やっぱり筆が右という方が多いですね。
ネットで見ても「書くのは右」ってほとんどで、
習字とかで修正される人も多いようですね。


>いたずらにゃんたさん

無意識だと左になってしまう感じですかね?
僕はふとした時に左手を使っていたりします。

2984 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年10月24日 (金) 23時28分
そうです。変でしょ?無意識だったんです。お箸、書き物は右なんやけどなぁ。

2989 名前:junseok 投稿日:2008年10月24日 (金) 23時37分
僕の友人も左利きで、
お箸は右手で意識的に使うのですが
疲れると無意識に左になってます。
それと同じ感じでしょうね。

2993 名前:いし 投稿日:2008年10月25日 (土) 10時24分
自分も左ききです。
楽器を持つ時は右利きです。
毛筆の時も例外的に右です。
自動改札で定期券を通す時も右です。
多かれ少なかれ、右利き社会に馴らされている傾向があります。
実は、いきなり書き出すとこんな感じになってしまいます。
すみません。

2997 名前:みるく 投稿日:2008年10月25日 (土) 11時31分
私は右利きですが、言われてみれば、トランプの時だけ左利きになってます。不思議!

2998 名前:junseok 投稿日:2008年10月25日 (土) 11時45分
>いしさん

いしさん左利きなんですね。
そして筆は右。

やっぱり基本的に右利きを前提に社会って作られてますからね。
冷蔵庫とかもそうですし。

部分部分利き腕を意識しないといけないのって
面倒でしょうね。慣れがあればどうかは分かりませんが。


>みるくさん

トランプの時ってかなりピンポイントで左利きですねww

3000 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年10月25日 (土) 13時43分
そういう話題になると「右利きだよ」って答えてますよ。

3004 名前:junseok 投稿日:2008年10月25日 (土) 16時17分
なるほど

3009 名前:shizu 投稿日:2008年10月25日 (土) 20時42分
うちは父と弟が完全に何をするのも左利き、私は、両利き?ですね。
エンピツや箸は右ですが、書類仕分けたりするときは、無意識に左で持ってます。

私は、サウスポーってかっこいいと思います。


3014 名前:junseok 投稿日:2008年10月25日 (土) 22時00分
結構左利きの方多いですな〜。

サウスポーというとピンクレディーを想像しますww

3025 名前:トコルナ 投稿日:2008年10月26日 (日) 12時15分
発達障害の人の中には、左利きの人がけっこう、多くいると思います。

3028 名前:junseok 投稿日:2008年10月26日 (日) 13時14分
まず左利きというと使う脳みそ違うデすよね?

3036 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年10月26日 (日) 19時35分
今、PC使ってるときマウスは右で使っています。キーボードは何とか両方の手だけど(そりゃ普通か・・・)

3039 名前:junseok 投稿日:2008年10月26日 (日) 21時21分
マウスは右が一般的でしょうね。

3041 名前:shizu 投稿日:2008年10月26日 (日) 23時44分
うちの弟はマウスも左で扱っています。はー器用やナァって思いますね。
私は、今日インスタントコーヒーのフタをあけていたのですが、やっぱり無意識に左。でした。




3045 名前:トコルナ 投稿日:2008年10月27日 (月) 11時31分
junseokさん、そうらしいですね。使う脳みそが違うというのを聞いた事あります。ちなみに、私も、マウスは右です。

3046 名前:いし 投稿日:2008年10月27日 (月) 12時50分
ぼくも左利きの人、多いと思いました。

マウス、右で使ってます。
最初は手がつりそうでした。
今はそれが普通といったカンジです。

3049 名前:みるく 投稿日:2008年10月27日 (月) 16時42分
私も特に指導されなければ左利きになったのかもしれませんね。
お箸や鉛筆は右で持つように言われますが、
トランプは何も言われませんから、左の方が若干使いやすくて、そうなったのでしょう。

また、幼児期、他の人が理解不能な位、不器用でした。
左右どちらを使っても、他の子が左手を使うのと同じか、それ以下だったと思います。

3053 名前:junseok 投稿日:2008年10月27日 (月) 18時13分
>いしさん

そういえばマウスって左で使う人は見たことない気が…。


>みるくさん

幼少時は色々と差が見えて激しいですよね。

僕の友人でも2歳で左腕をまったく動かさないという人もいたのを
思い出しました。

3078 名前:いし 投稿日:2008年10月29日 (水) 10時23分
junseokさん>
そう言えば見たことなかったです。

3079 名前:junseok 投稿日:2008年10月29日 (水) 11時38分
ですよねww

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