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三度目ですが、よろしくおねがいします・・・。 |
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From:ドラン
泣き虫ガッシュデッキと勝負して、不安に思ったので、聞きたいと思います。
1.ビョンコ(乱入)を、相手がイベまたは、術使用してないときに使用をしておくコトは可能なのでしょうか?
2.マリコ(10)をゾフィス手駒に対して行われた場合、ゾフィス手駒の効果適応時、かならず、いずれかの魔物を捨て札にして、墓地から魔物を出さなくてはいけませんか?
3.こちら ガッシュ(泣き虫) ビョンコ(カッコイイ)
相手 ゴーレン(悪夢)
↑の状態で、相手ターン 相手、フェイン(索敵)を出し、フェイン効果発動 ↓ こちら、割り込み、ビョンコ(カッコィィ) ↓ 相手、割り込み、ゴーレン発動
この場合、ゴーレンの効果対象を 4.ガッシュ(泣き虫)にした場合 5.ビョンコ(かっこいい)にした場合 どうなるのでしょうか?
2005年04月08日 (金) 17時31分
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From:EIFS
1、空発動は不可能です。 2、はい、そうなりますが、魔物Aを捨て札にする、捨て札にある魔物Aを場に出す。 ということもできます。 3、ビョンコはコストが捨て札なので、使うと宣言した時点で、場には無いので、 泣き虫ガッシュを対象にとれないはずですが… そうすると、ビョンコはどうなるのでしょう。 わかりません。
2005年04月10日 (日) 23時22分
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レスありですw |
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From:ドラン
レスありです。
ビョンコの空ウチは不可なのですねw いろいろと参考になりました。
では、ビョンコの効果発動宣言を行ったら、自分の場に魔物は1体に即時になり、割り込みをされても、ガッシュには効果を受けなくなるのですねw
2005年04月10日 (日) 23時30分
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回答です |
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From:レウ
2に関してですけどビョンコの効果に割り込んだ場合ビョンコは捨て札になっていない状況のまま、割り込みの効果を解決していきます。よって、ゴーレンの対象をビョンコにしたときビョンコが石板状態になり、フェインの効果が適用されます。泣き虫ガッシュにしたとき泣き虫ガッシュが石板状態になりその後ビョンコが捨て札になります。 間違っていたならば他の方よろしくお願いします。
ではでは以上です。
2005年04月11日 (月) 16時23分
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レスありです。 |
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From:ドラン
レウさまレスありです。
2は、どうなのでしょうか・・・ 相手、細川等を使用に対して、黒い覇道を割り込みした場合、細川が無効になるので、効果発動宣言時すぐには、捨て札にはならなぃのでしょうかぁ・・・
2005年04月11日 (月) 16時53分
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From:EIFS
>2に関してですけどビョンコの効果に割り込んだ場合ビョンコは捨て札になっていない状況のまま、割り込みの効果を解決していきます。よって、ゴーレンの対象をビョンコにしたときビョンコが石板状態になり、フェインの効果が適用されます。泣き虫ガッシュにしたとき泣き虫ガッシュが石板状態になりその後ビョンコが捨て札になります。 間違っていたならば他の方よろしくお願いします。
使用を宣言したときに、コストを払いますので、ビョンコはすでに捨て札になります。 このため、ゴーレンの効果を泣き虫ガッシュに対しては使えません。 ビョンコを対象にした場合は、石版になります。 そのため、この場合は、フェインの効果は使う事が出来ます。
2005年04月11日 (月) 19時56分
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ええっと |
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From:レウ
EIFSさん。まず例を挙げます。相手が「フライングビート」を捨て札にしたとき割り込みで「ビョンコ(カッコイイビョンコ)」を使って「フライングビート」の効果を無効に出来きる事は知ってますよね? 割り込みは順番に効果を解決していきます。そして「フライングビート」の効果の解決の順番が回ってきたときに初めてフライングビートをすて札にします。この場合、ビョンコの効果→フライングビートという順番で解決されていきます。しかし、すぐに捨て札にしてしまうと、ビョンコの効果は発動の対象が無くなってしまい不発動となってしまいます。これをドランさんの質問に置き換えるとゴーレン→ビョンコ→フェインとなり、効果は解決されていきます。
以上です。間違っていましたら他の方よろしくお願いします。
2005年04月11日 (月) 22時27分
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From:EIFS
>EIFSさん。まず例を挙げます。相手が「フライングビート」を捨て札にしたとき割り込みで「ビョンコ(カッコイイビョンコ)」を使って「フライングビート」の効果を無効に出来きる事は知ってますよね? 割り込みは順番に効果を解決していきます。そして「フライングビート」の効果の解決の順番が回ってきたときに初めてフライングビートをすて札にします。この場合、ビョンコの効果→フライングビートという順番で解決されていきます。しかし、すぐに捨て札にしてしまうと、ビョンコの効果は発動の対象が無くなってしまい不発動となってしまいます。
何か勘違いしていないですか? ビョンコはこうかを無効にするのであって、 発動を無効にするわけではありません。 なので、対象がなくなるというのはおかしいでしょう。 黒い覇道等の相手のカードを捨て札にするカードは、コストを払えなくするので、 効果も使用できなくなるのです。
裏づけとして、ビート使用、相手割り込み、 自分がテレパシス使用、相手割り込みなし。 この場合、テレパシス→相手割り込み→ビート の順番ですが、テレパシス処理で、ビートを出して使用、魔物かパートナー出す。(ただし効果の使用は出来ない、場にある以外。)
相手割り込み処理(紳士でmj12×)、ビートは無効。 このようなことが出来ます。
2005年04月12日 (火) 20時39分
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ええっと |
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From:レウ
それは少し無理がありますね。 では、
「使用を宣言したときに、コストを払いますので、ビョンコはすでに捨て札になります。 このため、ゴーレンの効果を泣き虫ガッシュに対しては使えません。 ビョンコを対象にした場合は、石版になります。」
とありますが、なぜ場にはないビョンコを石板状態にすることが出来るのでしょうか?ゴーレンの効果は「このカードを捨て札にする→自分のバトルフェイズに、相手の魔物1体を石版状態にする。この効果は1ターンに1回だけ使える。」ですよ?なぜ場にはないビョンコを石板状態に出来るのでしょうか?それにビョンコの効果は効果を対象にしていると言っていますが、ビョンコの効果は「相手の場のカードを1体選ぶ。このターンの間、相手はそのカードの効果を使えない。」ですよ?相手の場のカード一枚を選ぶという時点ですでに場にはないフライングビートをどうやって選ぶのですか?また、黒い波動の効果ですけど「相手の場の、魔物カード以外のカード1枚を捨て札にする。」とあります。ので、フライングビートがすぐに捨て札になってしまう場合はすでにフライングビートは場にはいないので黒い波動の効果の対象がなくなってしまうと言っているのです。
以上です。分かりましたでしょうか?私はうまく説明が出来ないので どなたかもっとうまく説明できる方はいらっしゃいませんか?
2005年04月13日 (水) 00時25分
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From:EIFS
まだ私は理解できませんね。 なら言い換えましょう。 「(場に)存在しない無い物だが、(捨て札にある/捨て札になろうとしている)対象を選ぶとき、それは(場に)存在するものとする」
それに、あなたの意見を、 ビョンコ使用→割り込みおよしになってお殿様。 に変えたとき、捨て札になるべきビョンコは、コストを払うことも出来なくなり、場に残るはずです。 魔物カードの効果は、[効果名]以降に書かれたテキストになります。 すると、「このカードを捨て札にする」 はコストでありながら、効果にもなります。 それを無効にする(概念を無くす)ので、場に残るはずです。 貴方がこれを覆す意見を出し、それを証明できるのなら、私はあなたの意見に納得します。 ただし、私も、私自身の意見を証明できる訳ではありませんが、この意見は、あなたの意見に対する疑問であります。 また、上記の意見は、今回の議論とは関係性がないというのであれば、その事にもご説明いただけまうでしょうか。
まわりくどいので、要約すると、お互いに意見を証明する裏づけは無い。といいたいのです。 (正直、私はサポセンに問い合わせる時間もありません。)
と書き続けたのですが、結局、「使用を宣言し、割り込まれたとき、コストはいつ払うのか」 は、公式回答を求めるのが一番だと思います。
2005年04月13日 (水) 20時20分
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ふたりともレスありwです。 |
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From:ドラン
こちらで、ルールブックを見ましたところの意見です。
なぉ自分では 1 X 2 O 3→4 O 5 O と思っています。
・ビョンコ発動 ↑まず、これは、使用宣言した時点で捨て札にします。これに、割り込みをされた(した)場合 まず、ビョンコを、もとの状態にもどします(場)。そのあと、割り込みをされた(した)カードの効果適応を行ったあと、ビョンコの効果適応をします。 ・ビョンコの効果適応で行うコト ↑可能なかぎり、使用条件を満たしす。というルールがありますので、ビョンコが、すでに捨て札、または、石化状態に、されていないかぎり、捨て札にするのだと思います。(発動条件と、効果は違います) XXX→OOO の場合XXXが発動条件 OOOが効果です。 ・ビョンコに割り込みを行ったのがゴーレンという件 ↑これは、あまり自信わぁありませんが まず、効果の割り込みの中で、最後に使用宣言を行ったカードの効果から適応しますので、ゴーレンの効果適応をおこないます。 この時点で、相手のビョンコを石化したなら、ビョンコは効果適応を行うための、効果使用条件が満たされないので、効果は無効化されると思います。
以上が、自分がルールブックを再読してみておもったことです。
なぉ、間違っている点等ありましたら、レスおねがいします。 2人とも、新鮮な、回答をありがとうございました。
なぉ、新しい質問です。 ・効果適応中の割り込み ↑を行える種類のカードは2種類あります。(ルールブック参考 1.「効果を無効」を無効にする 2.新たに効果によって場にでたカード
とあります。 しかし、これでは (相)プロフェ使用←(自)効果適応中にバルンルン使用 ができないというコトになりますが、どうなのでしょうか? また、バルンルンではなく、ロップス(カゥ)を、効果適応中に割り込むのは可能なのでしょうか?
2005年04月13日 (水) 22時16分
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回答です |
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From:レウ
ドランさん分かりやすい説明ありがとうございます。では本題に。 効果の解決中の割り込みは、自分の効果に割り込んで相手の効果が発動したときに使えます。この場合自分が何らかの魔物の効果を発動したときに、その発動した魔物を対象に、割り込んでプロフェッサーダルタニアンを使うとします。それにさらに効果の解決中の割り込みでロップスの効果を使用し無効に出来ます。 プロフェッサーダルタニアンの効果は、「このターン中魔物の効果を使えない」で、無効にするという効果ではないですが割り込みによって自分の魔物の効果を対象に無効しようとした場合例外として無効ということになります。これは、相手が目を開けてを使用した場合、割り込みでそうそう甘く見ないでよを使用しても、無効にできないということで証明することが可能です。
以上です。また、効果の解決中の割り込みについてはかなり難しいので分からないことがあったらすぐにルールサポートセンタに電話することが無難だと思います。
2005年04月14日 (木) 21時56分
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レスありです。 |
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From:ドラン
では、「効果を無効」を無効にする。
の記載の、無効とは、無効化のことなのですね。 「無効にする」表記でなくても、無効化する効果であるなら、効果解決中の割り込みで、無効化する効果を使用できるという意味なのですね。
ありがとうございました。
2005年04月14日 (木) 22時22分
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