掲示板

ホームページへ戻る

スレッド作成:
タイトル: クッキーの保存
名前:   E-mail(省略可)   Pass(省略可)
内容:


こういう場合って、どう動くべきか? All ReLoad
2689 名前:shizu 2008年10月12日 (日) 22時11分
こんばんは。

発達障害の人って「話しかけるタイミングが間違えている」とかよく本に書かれていますよね。
それ以来、気にしてイロイロ考えてしまうのですが。

(自覚症状といえば「すみません」の一言ナシにいきなり、用件を話しかけたり、人の話に割り込んだりして怒られています。なかなか直らない)

私が、こないだクリニックで遭遇した場面のことを書きます。

事務員さんが3人いらっしゃいました。
1人は、パソコンで、データを入力されていた模様。
あとの2人は、仕事のことについて、何か話されていたようです。

shizuは、ぼーっと1分くらい、受付で突っ立っていました。

で、事務員さんが、話し終えて、こちらに来たので、手続きを済ませたのですが・・・。

多分、事務員さん私が立っていることに気付いてはるとは、思うのですが・・・
こういう場合
@私が受付に来た瞬間に、すみません。と声をかけるべきだったのか?
Aそれとも、ぼーっと突っ立っていて正解だったのか?

どちらなんでしょうか?

尚、私の経験上のことなんですけれど。
常に”お客様、優先”

受付・・・的な仕事、接客もそうですが、私はバイトをしていた頃に、何か作業をしていても、「第一にお客様が優先」と指導されてきました。
なので、自分なら・・・誰かが、来たら作業を止めて応対しに行くと思うんですね。

皆さん、どうですか?
意見をお願いします。

2691 名前:junseok 投稿日:2008年10月12日 (日) 23時27分
こんにちは。

「もしも僕だったら」を前提として話をすると、
「すいません」と話しかけます。

受付してほしかったら話しかけるし、
忙しそうだったら待ってます。

僕の場合それ以上でもそれ以下でもないし、
そう考えてます。

例えばスーパーのレジで並んでても、
時間がない時は他のレジで対応してもらえるか聞きますし、
駄目だったら並びます。

それもそれ以上もそれ以下でもないというのが、
僕のサービスに対する考えです。

2693 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年10月12日 (日) 23時42分
あたしは、「すいません」と声をかける事には苦に感じませんが、昔の仕事場で「すみませんだけじゃなくて名前もちゃんと言いなさい!」って。つまり、誰にあたしが声をかけてるかわからないんだそうです。
名前覚えるのは確かに苦手やけど、あのお局さんの指導の仕方は・・・

2694 名前:カメリア 投稿日:2008年10月12日 (日) 23時57分
shizuさん、こんばんは☆
私の場合ですが、まず受付に来た時点で「すみません」と声をかけて、事務員さんに自分の存在をアピールします。
事務員さんは、今やってる仕事を終わらせてから、と思えば「少々お待ち下さい」と言うでしょうし、
今やってる仕事は後でもできるから、お客様が優先と思えば、すぐに対応してくれると思います。

サービス業(接客業)とデスクワーク(事務職)では、お客様への対応の仕方が全く違うと思います。
スピード・笑顔・親切・丁寧…サービス業の方たちの動きにはキレがあります。
でも、そういうものを事務職の方たちに期待しても、今度はこちらがイラついてキレる事になってしまうので…
私は、事務員さんに対して「お客様第一」的対応は求めないことにしています。

2695 名前:shizu 投稿日:2008年10月13日 (月) 00時32分
なるほど。皆さん、ありがとうございます。

同じ病院系でも、以前通っていた、歯医者のお姉さんは、必ず、自分の仕事を止めて応対してくれはりました。
すごく感じのいい方で。(同じくらいの年だと思われる)

クリニックは、患者さんと、思いっきり一線を引かれている様な気がして仕方がない・・・。まぁこんなもんかな。

これからは、一言、話しかけるようにしてみます。



名前:   E-mail(省略可)   Pass(省略可)


みるくさんへ All ReLoad
2673 名前:いし 2008年10月11日 (土) 10時24分
今週火曜にメールしましたが、読んで頂けたでしょうか?

確認でき次第、このスレッドは削除します。

名前:   E-mail(省略可)   Pass(省略可)


フラッシュバック All ReLoad
2662 名前:たんたんママ 2008年10月10日 (金) 20時26分
母に良く怒られるのよ、何かあるたびに
「あなたは何時までもそんな事覚えているからいけないのよ
お母さんはバカだからすぐに忘れちゃうよ」って
過去に悩まされない方が、忘れられる方が、母のような生き方の方がよっぽど賢い生き方ですね。
「今を生きる(カーペディウム)」だったかな学生時代見た映画のタイトルいまいち覚えていない内容
離人感を感じ続けていた学生時代よりも
今観てみたらもっと心に響いてくるのか
と思いました

2665 名前:たんたんママ 投稿日:2008年10月10日 (金) 21時38分
整理してきたはずなのに止まらないよ
私のフラッシュバックも

小学校の卒業文集の将来の夢「普通の会社員」
夢みたいな事が書けてる周りが信じられなかった

中学時代 訳のわからないイジメ
知ってか知らずか担任の先生が私を呼び出し
「何か悩みはありませんか?」
言えるわけないじゃん、先生なんかに何が解るの?


2668 名前:こんちゃん 投稿日:2008年10月10日 (金) 23時53分
たんたんママさん こんにちは 掲示板への書き込みとても嬉しいです
コメントをほとんど返せなくてごめんなさい
それなのに申し訳ないんですが、連続スレッドを立てたり、連続して
書き込むのをできるだけ控えてほしいと思っています。
万が一荒らしがきたときに、注意したり、もしくは削除しやすくするためです
掲示板を安心して使えるようにするためなのでどうかご協力お願いします
本当にすいません。

2669 名前:たんたんママ 投稿日:2008年10月11日 (土) 06時28分
解ったよ〜
ゴメンナサイ
気を付けるね

2674 名前:いし 投稿日:2008年10月11日 (土) 10時29分
こんちゃん様>
荒らし対策として(注意、削除しやすくするため)、
連続スレッドや、連続の書き込むのをできるだけ控えてほしいとの事ですが、
なぜ、連続だと荒らし対策NGなのでしょうか?
書き込みは各々別個になっているわけだし、
探し出せるはずです。


たんたんママさんに対する個人の気持ちは別として、
トコルナさんの時も遺憾に思いました。
自分の事ではなくても…。


2676 名前:たんたんママ 投稿日:2008年10月11日 (土) 11時10分
ありがと
でも、いいのいいの、全然、気にしてないよ
気持ちのままに思わず書いちゃったのよ
今日、運動会だから頑張れるようにって

でもダメだったよ
息子がお友達に
「殴って、殴って」って言って隅っこで殴られてるの、、、
普通のお母さんでいられませんでした
涙が止まらず、しかもボケボケでした
運動会の役員なのに、、、

もう雨だから中止だよ、、、良かった
家に帰って少しほっとしたよ

2682 名前:こんちゃん 投稿日:2008年10月11日 (土) 19時21分
>いしさん
今までいろいろな荒らしを見てきて、コメント欄等に大量に書き込んで
管理人を困らせる、周りを動揺させるというやり方をする人がいます。
その時に、ストップをかけやすくするためです。少しでも早くその行為
をやめていただくためです。
また、一気にコメントを書くと掲示板全体が非常に見にくくなります。
しかし完璧にそうしてほしいというわけではありません。たくさん書きたい気分
の時もあるでしょう。けれど一応そう言ったルールがあることだけは
わかっていただきたくて、一言かかせていただきました。ほんの少し
気を配ってくれたら嬉しいなと感じています。


2685 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年10月11日 (土) 23時08分
めちゃくちゃなことを言うあたしが言うとおかしいですがこんちゃんの言うようにみやすく使いやすくするのは
たいせつですね。

名前:   E-mail(省略可)   Pass(省略可)


早産の傾向はありましたか? All ReLoad
2650 名前:たんたんママ 2008年10月10日 (金) 16時50分
家の一族、アスペルガーは入院しようがどんなに安静にしようが
絶対に35週〜37・38週に産まれています。
ちなみに私もアスペルガー息子もアスペルガーな為
安定期に入るとすぐに切迫早産のクスリを飲み始めたにもかかわらず
確か5ヶ月目位には陣痛のようなものがきてますと検診で言われ即入院
出産まで入院し続けてそのまま出産しました

2654 名前:たんたんママ 投稿日:2008年10月10日 (金) 18時33分
私が保健婦さん受け付けなくなっていた訳、、、気付いたよ
子供生んだ事も何もなさそうな保健婦が切迫早産でクスリ飲んでた時
言ったんだ私に頭ごなしに「安静にしていてください」
私「は〜い」心で(安静にしてるよ、だって家の一族皆こんな感じだしあんたに何がわかんのよ!)
もうひとつ、幼稚園の先生もイマイチ信用できなくなってた訳、、、
入院中、若い何にも考えてなさそうなキャパ狭そうな看護婦にも同じような事言われたような私が幼稚園に通い始めたばかりの頃言われた(怒られたの)
長く伸ばした髪のみつあみがとれたのよ
わたしが無邪気に「家のお母さんの方が上手いよ〜」って言ったんだ
そしたら先生「だったらお家に帰ってやってもらいなさい!」って
私、真に受けて幼稚園出て行きそうになったんだよ(確か3歳くらい)
それからだね

私も息子並に記憶力あんのよね、
産まれた瞬間のグシャグシャから一気に真っ白になった感覚まで覚えていたし


2660 名前:たんたんママ 投稿日:2008年10月10日 (金) 19時57分
何も考えずに今の幼稚園に決められた訳、、、
面接の際の園長先生の笑顔に私が幼い頃通った幼稚園の園長先生の笑顔を重ねたのね
きっと


名前:   E-mail(省略可)   Pass(省略可)


耳垢、、、 All ReLoad
2643 名前:たんたんママ 2008年10月10日 (金) 13時09分
皆〜カサカサ?ベトベト?
家の旦那、ドロドロ
きっと心の中もドロドロ
だから強いのよきっと

よかった〜私と息子は純粋なのよ

そういえば家の一族、劣性遺伝だらけ

2645 名前:junseok 投稿日:2008年10月10日 (金) 13時50分
僕は…カサカサかな。

ところで夫婦生活も結構ドロドロなんですか?

2647 名前:たんたんママ 投稿日:2008年10月10日 (金) 15時37分
私が自分探しを始めるまではね〜
私の中ではかなりモヤモヤ・ドロドロ

主人も自分の意見も何も言わずに従っているくせに
たまにポツリと独り言・心の言葉「あ〜、実家に帰りたい」とか言ってくる変なやつ

ぶち切れられたこと何度も
つい最近も暴れて家の中メチャクチャ・扇風機壊れる等など
息子「お母さんじゃないの僕が僕がいけないの〜お父さんゴメンナサイゴメンナサイ」
って可愛そうな事してたのよ私って
ホントに早く先生に会えてよかった
(私って育児その他何に対しても怒るとかイライラするが余りないのよね、疲れちゃうの怒るの
 だから主人の事もボーっと馬鹿ねってみてられるし、ホントに怒るとかえって冷静になっちゃうの)

旦那は夢遊病のように取り付かれた様に専門書・ネット・電話にのめり込む私を見て
ここのアドレス、お気に入りに入れてたのに消しちゃったし
「今日はひとりにさせて」と眠ろうとすると無理やり息子を私のところに寄こすし
(私ねいつでもどこでも、どんなに辛くても入り込みそうになっても息子の声や顔で正気に戻れるのきっと)
多分、自殺でもしかねないと思って一晩中電気つけて見張ってたみたいだし
また入り込みそうになると電機パチパチして正気に戻させたり
興味ありそうなバイクの本とか出してちょっと見てみろって言ったりして
頑張ってくれていました(と思います、、、夢の中みたいではっきり覚えていないので)

旦那ともやっとこれからだよ
でも反抗もしてるよここのアドレスもう一度見つけて書き込みしています
これもストレス発散だね(笑)



2686 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年10月12日 (日) 19時46分
たんたんママさんて、何したい人なのか良く分かりません。劣性遺伝というのは劣っているという意味ではなくて遺伝しにくい遺伝という意味で、優性遺伝とは遺伝しやすい遺伝子ということです。確立の問題なんです。もしそんなんしっとるわ〜って感じならゴメンナサイね。よく間違えて覚えてらっしゃる方多いんで。

名前:   E-mail(省略可)   Pass(省略可)


はっぴば〜すでい〜つ〜み〜 All ReLoad
2635 名前:junseok 2008年10月10日 (金) 08時39分
こんにちは。

本日29歳になりました。

1年経つのは早いですね。
1年前の今頃は病気で生きるか?死ぬか?のライン上で、
体内で毒素が分解されずぶっ壊れてました。

つい先日のような気がしてましたけど1年なんですよね。

今年1年の目標は未来を考えず、
出来るだけ自分のお馬鹿さん度を知れるようになったらと
そう思ってます。

もう周囲のようにステップアップとか、
変化とかそういうのを考えるのも
おこがましい、資格がないので。

周囲はドンドン先に行ってますけど、
高校入学できる学力がなかった僕が、
そういう人と一緒にいれること自体が
多分奇跡的なんだと思ってます。

ひがみとかじゃなくて。

まず病気で弱った体をどうにかしないといけないから、
精神障害作業所で働かせてもらって、
それからアルバイトに移動できるようにがんまります。

最も病気が悪化しない事が大前提なのですが。

病気があるから将来を考えるだけ無駄っていう理由も
あるんですけどね(笑)

2637 名前:美庵 投稿日:2008年10月10日 (金) 10時01分
junseokさん、お誕生日おめでとうございます!!!!!

29歳の1年がjunseokさんにとって良い歳になります様に。


2642 名前:たんたんママ 投稿日:2008年10月10日 (金) 12時11分
おめでとう〜
肝炎、家の旦那も若い頃、腹膜炎の手術でした輸血から感染してたのよ
でもね今年の検査で「完治してます」だって〜
良いよね、普通の人は、心も身体も頑丈に出来ていて
羨ましいわ〜って今度嫌味っぽく言ってやりたいです

junseokさんの替わりにね(笑)



2644 名前:junseok 投稿日:2008年10月10日 (金) 13時31分
>美庵さん

ありがとうございます。

20代最後。
20代はまさに早いですね。

先日20歳になった気分なのに(笑)


>たんたんママさん

ありがとうございます。

ご主人も肝炎だったのですね。

完治といわれて良かったです。

気になったのですがタイプは何型ですか?

肝炎は他の病気と比べて
肉体的・精神的に厳しいものがあります。

海外では肝炎というだけで就労拒否という現実があるくらいですから。

だって今でもエイズと同じように
言葉悪いですが「ばい菌」イメージがあるので、
「完治してます」と言われるまで相当葛藤があったと思います。

それはそれで褒めてあげてほしいと思います。

2646 名前:こんちゃん 投稿日:2008年10月10日 (金) 15時35分
(*'∇')/゚・:*【祝】*:・゚\('∇'*)
お誕生日おめでとうございます
20代最後の歳が素敵なものになりますように
これからもよろしくお願いします。

2648 名前:junseok 投稿日:2008年10月10日 (金) 16時28分
こんちゃんさん

ありがとうございます〜。

そう20代最後。

響くよね(爆笑)

30代には良い男になりたいけど。

2649 名前:たんたんママ 投稿日:2008年10月10日 (金) 16時43分
ありがとう、優しいのね
でもね、あなた達ほど繊細ではないガサツな神経と身体の持ち主なので大丈夫よ


2652 名前:junseok 投稿日:2008年10月10日 (金) 17時26分
ガサツwwww

男って本能で動きますからねww

2656 名前:カメリア 投稿日:2008年10月10日 (金) 18時51分
junseok先生
祝你生日快楽!

2657 名前:junseok 投稿日:2008年10月10日 (金) 19時03分
>カメリアさん

謝謝!!

2658 名前:トコルナ 投稿日:2008年10月10日 (金) 19時38分
お誕生日おめでとうございます。

2661 名前:junseok 投稿日:2008年10月10日 (金) 19時59分
>トコルナさん

ありがとうございます〜。

2672 名前:いし 投稿日:2008年10月11日 (土) 10時15分
お誕生日おめでとうございます。

ちなみに♪「ハッピーバースデー」
著作権切れました。もう、これで使い放題です!
(楽譜掲載は許可の申請が必要でした)

2675 名前:おりおん(リゲル) 投稿日:2008年10月11日 (土) 10時55分
junseokさん、お誕生日おめでとうございます!
以前の体育の日がお誕生日なのですね。覚えやすい日ですね。

29歳が、junseokさんにとって良い年となりますように!

2677 名前:junseok 投稿日:2008年10月11日 (土) 11時47分
>いしさん

ありがとうございます〜。

ハッピーバースデイってあれも著作権があるんですね。

まーみんな歌ってますので無礼講〜ww


>おりおんさん

ありがとうございます。

ぞろ目だから非常に覚えやすいですよww
昔は休みだったので誕生日会とか簡単でしたね。
余計な学校行事はいらないですし。

2687 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年10月12日 (日) 19時49分
junseokさん、遅くなりましたが・・・おめでとうございます!!秋の草花なんか眺めてみるのはいかがですか?コスモスとか、キンモクセイとか。紅葉もいいですね。素敵な季節に誕生されたんですね。
心よりお祝いします☆

2690 名前:junseok 投稿日:2008年10月12日 (日) 23時20分
いたずらにゃんたさん

ありがとうございます。

今日友人と一緒にご飯を食べてきました。

1年ぶりのお酒解禁(あまり飲めませんが)で
久しぶりにビールを口にしましたが感動的でした(笑)

名前:   E-mail(省略可)   Pass(省略可)


許す All ReLoad
2631 名前:たんたんママ 2008年10月10日 (金) 07時42分
「全てを受け入れて許す」そんなの神様じゃないんだから無理無理
少しだけ相手(親)の立場に立って考えてみる、、、
そしたら少し親の気持ちも解るかな

私はね、、、
「家の母親よくこんな訳のわからない娘を3人と息子を1人育て上げてくれた」
そんな気持ちだよ

姉妹皆、旦那に依存しているね、双子の姉が特に、、、
双子の姉、結婚前は私に超依存、それも最後の方嫌だったんだよね〜
もっと自立しろ!頼ってくるなって!ホントは、、、
私が結婚したら1年後に結婚、旦那に依存、
産後はまたしても私に依存、、、
姉の旦那が私に漏らしてた、
あの娘が私をスゴイスゴイと崇めているというようなこと
私もどうしても見捨てられない、、、
結局、相互依存しているんだよね、それが解って良かったよ
上の姉にも掲示板の事、教えたよ
へ〜、普通の人ってそんな事思わないんだ〜〜って


2634 名前:junseok 投稿日:2008年10月10日 (金) 08時15分
こんにちは。

たんたんママさんって僕の母と同じ兄弟構成ですね。

わが母も女・女・男・女の1男3女

んで母の実家は地方の名家というやつで男児絶対主義。

一番したの叔母なんて写真ないし、
中学生の頃になっても近所の人から
顔さえ覚えてもらえずに
「あら?あなたどこの子?知らない子ね〜」と
言われていたそうです。

近所の人も親族なんですけどね…。

家族って依存できる人がいれば
その人に依存してもいいんじゃないですかね?

発達障害あろうとなかろうと
不足分を補って家族だし、
それが出来ないと多分ギクシャクした家庭になってしまうでしょうし。

2639 名前:たんたんママ 投稿日:2008年10月10日 (金) 10時39分
ギクシャク、、、良く解らないけど父親には絶対服従だったね
母ももちろん子供達も、夕飯のおかずは必ず2品くらい多いし
いつも同じ場所にどかっと座って
自分が一番近くにいても電話は絶対に出ない
父親の顔の見えない場所に自分の部屋にこもりたくても出来ず
こもっている姉達が、少しでも反抗出来ている姉達が、羨ましくて羨ましくて

結構ギクシャクだったよ(姉妹全員、多分自殺考えた事あり、依存症の傾向あり)
友達家に連れてくる事なんて誰もしなかったし
学生時代、OL時代含め友達(?)誰とも連絡取ってません
所詮上辺だけのお付き合いね
これからよ、ホントに理解してくれる友や家族を作っていくのは



2640 名前:junseok 投稿日:2008年10月10日 (金) 11時32分
こんにちは。

僕は男だから分からないけど、
女性の父親へ出る一種のわだかまりって
独特なものだと思いますよ。

例えば中学時代「お父さんの下着と一緒に洗わないで〜!!」となる人多いですよね。

絶対とは言いませんが。

それも同じ事で、
多分男性には分からない女性独特の心理からくるんだと思います。

女性が男のこだわりに対して首をかしげるのと同じなんでしょうね。

ただ家庭って同性愛婚じゃない限りは
別の性別と暮らし家庭を作るわけですから、
その不一致は埋めていかないと、
生活って難しいんだろうなとは思います。

2663 名前:たんたんママ 投稿日:2008年10月10日 (金) 20時58分
わだかまり、、、
父の事、、、怖い怖い、大嫌い大嫌い、、、でもファザコンって感じ かな
旦那と似てる部分あるしスゴク

家の父(お婿さん)アスペなお祖父ちゃんが保証人になった親戚の莫大な借金返して
抵当に入っていた自宅や土地や取り返してくれた人なのよ

だから余計、逆らえない部分もあったのよね


2666 名前:junseok 投稿日:2008年10月10日 (金) 22時19分
こんばんは。

夫婦生活において
「男を手玉にしたら女の勝ち」っていうのがあります。

僕の家庭もですが、
周囲も同じで、
男はわがままが多いです。

典型的な九州男児って奴ですね。

飯がまずいだけで怒るし、
帰って飯が出来てなくて怒って、
女房を実家に一時的に送り返したのもいますし、
僕の父も僕が幼少期の頃は凄いわがままでした。

まず家庭サービスをしない人で、
休みなのに仕事に行っちゃうんです。

年に10日くらいしか休みがないのに。

時々遊びに連れて行ってもらって、
帰りの山の中で僕が「お腹すいた〜」って一言言っただけで
「お前ら降りろ!!ここから歩いて帰れ」でしたし。
母がお願いして車に乗せて帰らせてもらいましたけど。

基本そんな感じでしたね。

胸倉掴まれて、
押入れに投げつけられた事もありましたし。

そのくせ外っ面は最大に良好。

忙しさから来るストレスも原因だったと思いますが。

母はずっと耐えるだけ。

所謂戦後九州の男尊女卑システムそのものでしたからね。

ただ徐々に母が主導権を握り、
今では完全逆転。

ご飯って大きいみたいで、
それがあるから父は母に逆らえないって感じです。

よく男は女の尻にしかれるのがちょうどいいと言いますが、
徐々にそういう感じになればそれも円満なのかなって思います。

2671 名前:たんたんママ 投稿日:2008年10月11日 (土) 07時43分
家の父親も、、、
出掛けるとき無邪気に「どこ行くのどこ行くの?何処?何処?」って聞き続ける私に
「うるさいから黙ってろ」ってそんな感じ
不安じゃない?何処に行くのか解んないと、、、でしょ?

最近は父が歳を取ったのか、娘が手元を離れたからなのか少し関係も楽だね
だけど、、、
私も頑固なところがあるから息子の事は譲れない「何が解るのよ」って部分も大いにある
これは周りの誰にもね、主人、母、その他周りの方
この複雑な気持ち理解してもらいたいよね



名前:   E-mail(省略可)   Pass(省略可)


そういえば、、、 All ReLoad
2628 名前:たんたんママ 2008年10月09日 (木) 22時45分
最近血尿気味でした。水分取れてたかな〜母に怒られる(自分を大切にって意味だよ)
息子のためなら猪突猛進どこまでも頑張れちゃう私
保健婦さんがこの間私の強迫的な自滅的な文章を見て
「それより、お母さんが心配、大丈夫?大丈夫?」って
「ご飯食べれてる?」「眠れてる?」
(両方出来てませ〜ん)母の言葉よりも素直に受け止められているような、、、
いいの、いいの、自分の事は身体のことも眠気も食欲さえもどこかに行っちゃうの!
息子と同じ、やろうと思ったらどこまでも
先生、私のアスペのこだわり使って次のカウンセリング楽しようとしたんだ〜きっと(笑)
それから私いつもの私に戻れてました、前よりもっとアホに
でも人格崩壊してたらどうしてくれてたのよ〜
運動会もあんのよ、七五三のお祝いも、私の手術も〜フン!

皆さんもアホになりましょう


2632 名前:junseok 投稿日:2008年10月10日 (金) 08時01分
こんにちは。

お疲れですね。

疲れてるときは疲れちゃいましょう。

ただ明るく疲れちゃいましょう。

前にも書いたのですが、
男の子というのは母親の変化に敏感です。

暗く疲れてる様子だと、
お子さんも心配が簡単に伝わりがちになるので。

2638 名前:たんたんママ 投稿日:2008年10月10日 (金) 10時01分
そうなのよ〜
大分戻ったんだけど、、、
息子が
お母さんがフワフワなのは自分のせいだって
僕が悪いんだって、アスペルガーなんて捨てちゃうよって
言うのよね〜
もう大丈夫、洗濯も掃除も買い物も出来そうだよ
今までみたいに頑張りすぎず、適当にね
ホントに自分の事、アスペルガーに気付いてよかったよ

そうよ、皆、気付いてるんだから一歩前進できてるんじゃないの?
私だってこれからが第一歩だよ!

2641 名前:junseok 投稿日:2008年10月10日 (金) 11時36分
こんにちは。

男の子の母親への依存度って凄いですよ。

やっぱりいつまでも甘えたい気持ちってありますもん。

僕は男といのはいくら仮面を被ってても
マザコン・こだわり主義・多動・変態(笑)ってあると思います。

父親には鈍感で、
同じ男として分かる部分があるので、
色々と理解するまでには時間がかかったりするものですが、
多くの男って母親には非常に敏感ですよ。

あまり頑張りすぎると疲れるので、
せめて子供の前では明るく疲れてほしいなって思います。

名前:   E-mail(省略可)   Pass(省略可)


皆さんに質問??? All ReLoad
2615 名前:たんたんママ 2008年10月09日 (木) 17時08分
色素欠乏・アルビノ・白子症 という方はいらっしゃいませんか?
家の一族のアスペルガーは、男女共 色白・金髪(成長とともに茶髪に)
           男の子 眼底白子症

当てはまる方はいらっしゃいませんか? 


2684 名前:みのちゃん 投稿日:2008年10月11日 (土) 21時41分
遺伝病の相談でしたら、最寄りの医療機関か
保健所に行かれてみたらどうですか??


名前:   E-mail(省略可)   Pass(省略可)


対極 All ReLoad
2602 名前:美庵 2008年10月09日 (木) 07時48分
ものすごくマイナスなのかも知れない…
分かってないのは また私だけかもしれない…
独りよがりかもしれない…

でも 打ち明けさせてください。


ある人は現在物凄く大きなマイナスの波の中に居るのかもしれない。
そして あるきっかけ等で明るい兆しを持つかもしれない。

私は 過去の呪縛からもトラウマからも抜け出せず、現在も続いている機能不全家族による苦しみ、痛みを日々受け続けていたり…その中でマイナスに凝り固まってしまっている。


それでも いろんな方の書き込みを拝読して「あ〜…皆さんはいろんな経験をされてきたけれど『許す』事が出来たり、何かを悟ったりちゃんと1歩進むことが出来たんだな…私もそうなりたい!」と凄く凄く望み、悩みました。
それが出来ない私は「人間が汚い」んではないか…
こんな私に生きる価値など無い!!!!!
という思いがグルグルと回っています。

でも、どうしても現在母を許し、父を許し、祖父母を許し、みんなを許し過去を受け入れ整理する事が出来ません。
本気でお遍路さんになって昔の方のように自分の足で四国を回る…そんな非日常的な事、自分を追い込まないとこの頑固な気持ちはどうにもならないんではないかと思っています。
そうした所で結果は分かりませんが…


親の気持ちを理解したり、自分の回りにサポーターが居たり、自分なりに薬に頼らない方法を見つけたり…
そんな事が出来たらどんなに良いか…!!!!!
本気でそう思います。
出来た方をとても羨ましく思います。
憧れます。
尊敬します。

でも そうなりたくて、そうなりたくてたまらないのに、もがけばもがくほどどんどん泥濘(ぬかるみ)にはまっていってしまう…


現在どうにもならない思いが私を支配します…


2609 名前:junseok 投稿日:2008年10月09日 (木) 10時37分
こんにちは

過去に色々と苦労があったようですね。

僕からの1つの提案なのですが、
未来を考えない方法です。

色々と諦めちゃいましょうという事です。

僕自身も将来のことを考えると非常に暗くなります。

発達障害の不得意部分をどうするか?
肝炎による体調は大丈夫か?とか…。

友人に話しかけてもあまり分かりません。

友人はスーパーエリートが多いんです。

北京大、早稲田、ソウル大学、オックスフォード大学…。

大使館の職員なんて珍しくもなんともない。

世界レベルの企業本社に入社したり、
各国省庁にいたり。

彼らから「仕事はどう?」とか聞かれると、
すっっっっごく辛くなります。

世界レベルの場所にいる人間から、
「非常に簡単な仕事が出来なくて働けなくなった」って言えませんよね。

なら自分は馬鹿であるしかない。

多くの人が言うステップアップとかスキルアップとか
そんな言葉さえ使うレベルの人間ではない。

そういう諦めをしていけば、
余計なものを減らしていける気もします。

すぐに無理にとは言いませんが、
1つの考えとしてみていただけたらと思います。

最も僕もまだまだ実践できるレベルじゃなくて、
隣の芝は青く、前の土地には六本木ヒルズって感じです。

友人の近況を見るだけで辛くなります。

2610 名前:たんたんママ 投稿日:2008年10月09日 (木) 11時52分
アスペな気持ちも普通な気持ちも解るものとしては、、、
気にすんな、これにつきるね
変な事しても、何しても
周りはみんな、目も耳も鼻も頭の中もあなた達より鈍感です

セルフカウンセリングの催眠術から解けて
フワフワの自分から現実に戻ったばかりの私の率直な新鮮な感想だよ

2611 名前:たんたんママ 投稿日:2008年10月09日 (木) 13時35分
私だってまだ騙されても騙されても前恋人を信じている自分もいるし
理由もわからず虐められていた過去もあるし
嫌な時は離人感を今も感じてる部分があると思うし
偏差値高めの高校に入ったとたん違うと思って
芸大めざし(美術予備校)通っても
やっぱり女は幸せな結婚と思っている父に反抗しきれずに諦めてるし
諦めてばっかりだったから
やっと出会えた信じられるもの前の恋人にかなりのお金貢いだし
流行の服なんて興味なかったし、、、人生色々だよ

まあ親がアスペじゃなかったら相対的に他人のほうが絶対に優しいよ
私の場合、親の言葉は全て頭ごなしに怒鳴られているように感じてる時もあったし
バカ娘、親不孝者と思われていると思っていたし

初めての反抗だね旦那と結婚したのが、本能かな運命かな
旦那を選んだのは、、、息子は奇跡の天才だよ
やっと昨日の夜から信じられそうな気がしたよ

2619 名前:shizu 投稿日:2008年10月09日 (木) 18時30分
>でも、どうしても現在母を許し、父を許し、祖父母を許し、みんなを許し過去を受け入れ整理する事が出来ません。
本気でお遍路さんになって昔の方のように自分の足で四国を回る…そんな非日常的な事、自分を追い込まないとこの頑固な気持ちはどうにもならないんではないかと思っています。
そうした所で結果は分かりませんが…

親の気持ちを理解したり、自分の回りにサポーターが居たり、自分なりに薬に頼らない方法を見つけたり…。
そんな事が出来たらどんなに良いか…!!!!!
本気でそう思います。
出来た方をとても羨ましく思います。
憧れます。

美庵さんへ。
私は、おんなじこと思っています。
お遍路さんのことにしかり・・・
私も、ひたすらに歩いて修行して、どうにもならない気持ち、昇華させるしかないんやろか・・・。って。そんなこと考えていたんです。
死にたい・・・って、こないだ発狂していて。その後、気持ちが少し治まったときに。

独りぼっちで。
普通は誰か、救ってくれる人が側にいてくれる(兄弟とか、親戚。友達とかね)のに・・・。私には本当に小さい頃から誰もおらず。
家に呪縛され、呪縛され・・・今も呪縛状態です。
弟は、能力があったため。外の社会に適応できたがために、しっかり羽ばたいています。
呪縛から開放されて、頑張っています。
多額の奨学金を背負い。それでも頑張っています。
私のことは、散々バカにしてきますが・・・。
それでもやっぱり彼らは凄いや。
凄い。

shizuも、大学で家から離れて。羽ばたく予定でした・・・。
やっと、開放される・・・って。
でも、現実は冷たかった。全然適応できなかった。
いっぱいバイトして、自分の人生をエンジョイするんだ!!って思っていた夢木っ端微塵に崩れた・・・。
甘くなかった。周りは受け入れてくれず。独りぼっち。
大学だけではなく、会社でもそう。
何で私だけ・・・?って(>_<)

自分の出来なさもですが、ずーっと普通の家庭。笑いのある、穏やかな楽しい家庭の人が羨ましかった。
特に裕福な家庭。両親が公務員とか・・・そんな人が周りには多くて。羨ましかった。
いつも、満ち足りているんだもの。お金の苦労をしていない。
ありとあらゆるものを、簡単に手に入れ、買ってもらい。
そういう子達がでも、結局、今大きく羽ばたいている。
能力もあれば、経済的にも恵まれ、いらぬ苦労をしなかったおかげで、ねじまがらず、羽ばたいている。
高校の同級生なんてみんなそうだ・・・。
あたし・・・1人だけ何してんだ?って。
何してんだろう。引きこもって。社会に適応できない。
絶対、同窓会なんて行けない・・・。

いっつも我慢。よくバカにされた「貧乏なshizuって」
さらに、ブスでどんくさいshizuって。
今でも「車にも乗れないの?え?車買ってもらったらいいやん」そんなことさらーって言われる。
「誰が買ってくれるか!!しかも乗れるかいや・・・」って思ってしまう。
それを言うと、物凄くバカにされる。
「変な人」って。レッテルで見られて。
あたしだって!!!!人並みになりたいし。人並みの幸せが欲しいよ!!!!

病院代ばっかりかかってさぁ。
なんやねんこれ。
もがく。めちゃくちゃもがいている。

2622 名前:こんちゃん 投稿日:2008年10月09日 (木) 19時46分
美庵さんへ
そう言った気持ちになってしまうほど美庵さんは辛い思いをされたのでしょう
そう言う気持ちになることを責めないでくださいね。
私も頭ではいろんな人のことを許していてもフラバは起こるし、まだ私自身も
立ち直れていないし、乗り越えていないし、許せていないのかもしれない。
でも、そういう自分を認識して何とかしたいという思いは、私にも美庵さんにも
ありますよね。それが大事なんだと思います。
私も毎日もがいて苦しんで、カウンセリングうけて、薬飲んで、自分と
向き合って向き合って。でも失敗して、学んで、そんな繰り返しです。
この掲示板にきているそれぞれの人が、そうなんじゃないかと思うのです。
具体的にどうしたらいいと言うアドバイスができなくて申し訳ないです。
でもそう言う気持ちをここでも他でも吐き出して、自分の頭の中を整理する
ことからはじめませんか?? 
一緒に頑張りましょう。

2624 名前:カメリア 投稿日:2008年10月09日 (木) 20時16分
美庵さん、カメ家も機能不全家族です。
私が今まで生きて来れたのは、私を育ててくれた叔母のお陰だと思ってます。
叔母は私が3歳になるまで家に住み込みで、家事や育児全般をこなしてくれました。
そして我が家からお嫁に出たのですが、週末は私を引き取って一緒に過ごしてくれました。
私の母は、今で言う『ネグレスト(育児放棄)』でした。
叔母がお嫁に行って家を出てしまいしばらくして、私は栄養失調で倒れてしまい、入院したことがあります。

お遍路さんになって、四国巡礼の旅。いいですねぇ。私もやってみたいです。
家に閉じこもって悶々とした日々を過ごすより、行動を起こしてやってみた方が良いと思いますよ。
思い切って家を飛び出してみてはどうだろ?

shizuさん、そんなことを言うお友達の方が可笑しな人たちですよ!
そんな人達の価値観に合わせる必要などないです。
私の周りには、苦労人が多いのですが(家庭的にも経済的にも恵まれない)
若い時から苦労して自分の力で幸せを築き上げた人は、人の痛みを知っている為とても優しいですよ。

2625 名前:たんたんママ 投稿日:2008年10月09日 (木) 20時34分
偉そうな事言ってる私ですが自分自身を守るためにアホになって忘れさせていた辛い過去が
大事な時に次々と襲ってきてダメダメでした
考えてみれば変化に弱い私です。
その度に身体に変調をきたし
今は原因不明の難病と生きて
訳のわからないクルクル回るめまいとも共存しています(ひどい時は寝ている時も)
痛みをともなる様なイジメ、しつけの際に解離症状のようなものも出ていたのです
みんなそうだよ、
私が今回先生に出会えたのは奇跡
息子がいなければ無かったこと、セルフカウンセリング、自分探し、、、一生続きます
多分普通の人も皆そうだよ


2627 名前:たんたんママ 投稿日:2008年10月09日 (木) 20時46分
そうだ右手プラプラなのよ〜〜
どうしようか、、、どんな風に転んだかも、転んだ事さえ、覚えていません
お医者さんになんていおうかな〜
明日は整形外科行きます、多分、多分ね(笑)


2630 名前:たんたんママ 投稿日:2008年10月10日 (金) 06時42分
あなたを傷つけてきた人達は、きっと人の気持ちのわからないガサツな無神経な鈍感野郎なのでしょう。
何とかして自立できたら良いね、
心の距離を置けるようになれたら良いね、
一人暮らし?親と同居?

親元、離れられると少し楽かも、、、
顔見なくて良いしね、強制的に良い娘演じさせられなくて良いしね
少し自己投影してしまいました(笑)
私なんて結婚前の納得してないOL時代の後半なんて、何も考えないように、毎日毎日習い事習い事
予定ぎっしり詰め込んで家に帰っても父親となるべく顔を合わさず、、、
そうしないと普通で居られなかったのかも
父親もさすがに20代後半の娘に夕飯までに帰って来い、まだ帰ってこないのか!とは言えないだろうし


2633 名前:美庵 投稿日:2008年10月10日 (金) 08時05分
こんなダメダメな私の書き込みにレスを頂き本当にありがとうございます。
また 黙認してくださった皆様もありがとうございます。

junseokさんへ

ありがとうございます。
junseokさんの仰る「諦め」、私にとっても必要なものだと思います。
もっと自分を知り、見つめ、理解が出来た時にきっと「諦め」の作業も
出来るんではないかと思います。
貴重な「気付き」を頂きありがとうございます。


たんたんママさんへ

たくさんのレスありがとうございます。
たんたんママさんは息子さんを授かった事が契機になっていらっしゃるのかな?
と感じました。
私もお遍路さん等実際に出来たら良いのですが、色んな現実がぶら下がっていて
実現するのはまだまだ先…かな


shizuさんへ

ありがとうございます。
私が勝手に思っているのですが、shizuさんのコメントは私の気持ちの代弁で
あるように感じます。
色んな事が断片的に頭の中をシュンシュン飛んでいて言葉に出来ません…
すみません。



こんちゃんさんへ

いつもありがとうございます。
いつも許してくださってありがとうございます。
「一緒に」という言葉…涙が出ました。
こんな自分ですが、向き合う事を忘れないように…
頑張ります。


カメリアさんへ

初めまして。
ありがとうございます。
カメリアさんのお家もそうだったんですか…
虐待による心の傷は病気でも障害でも無い。と軽んじられますが
私は当事者にとってその後の人生・性格等にも大きな影響をいつまでも残し
苦しみから抜け出すのは至難の業なんだ!!といつも心の中で叫んでしまいます。
カメリアさんはもう整理を付けられたのですか?
残念ながら 色んな現実がぶら下がっていてなかなか実行に移せませんが、
お遍路さん、何時かはやりたいと思っています。

2653 名前:カメリア 投稿日:2008年10月10日 (金) 17時54分
私の場合、新しい環境への不適応や不安感、初めてやる事に対して何をしたら良いか全く分からない、という事があり…
家を出たくても自分独りの力では出られず、悶々とした日々を送っていました。
家族に経済的に依存しているくせに、不平不満ばかり並べていました。

『アダルトチルドレンと家族』を書いた、斎藤学先生の本を色々読みました。
機能不全家族は昔からあったそうです。
でも、昔の人々は生きて生活して行くだけでも精一杯だったので悩んでいる場合ではなかった、現代のように思いつめて病的になる人はあまりいなかった。
悩むことが出来るということは、贅沢なことなんだ。昔と比べそれだけ豊かになったということなのだ、という言葉に、強い印象を受けました。
それから私は後ろを振り返ることを止めました。
両親は年を取って私より先に居なくなってしまいます。もう今更両親のして来たことをなじっても仕方が無い。
それよりも、自分独りになっても生きていけるような環境作りをしなくては!と思い立ちました。

2670 名前:美庵 投稿日:2008年10月11日 (土) 07時26分
カメリアさんへ

ありがとうございます。

>昔の人々は生きて生活して行くだけでも精一杯だったので悩んでいる場合ではなかった

すっごく分かります。
私もここ4年ぐらいなんです。
ちゃんと両親や祖父母等を非難できるようになったの。
それまでは自分を殺し、感情を捨て、自分達は虐待しているくせに
「家族は仲良くしなアカン!お前は家族で一番下なのだから一切の口答えは許さない!!」
という刷り込みを家族の中で誰一人としてそんな事を考え実行している人なんかいないのに
自分独りで必死に守ってた…
そんな環境が当たり前すぎて自分の感情も本能までも捨てているとは
気付かなかったんです。(お腹空いたとかも分からなかったんです。
だからめちゃくちゃ痩せていたんですよ)

非難できるようになったって事は ある意味1歩前進かな?!



2678 名前:カメリア 投稿日:2008年10月11日 (土) 12時37分
そうですね、自分の意思を持って意見を言えるって、かなりの進歩だと思います。
私も表現の仕方が分からなくて、無言で怒りを溜めてた時期があるから…

こういう事を言われたりされたりすると私にとってはとっっても嫌な事で、時には神経に障って耐えられずイライラしてしまうんだ。
という風に家族に伝えられるようになりました。
そしたらだいぶ理解して、改善できる所はしてくれるようになりました。
ちなみに虐待については、両親は覚えてないって言うんですよ。虐待をしたという意識がないのだと思います。

「結婚」「家庭」「子供」「孫(両親から見て)」という言葉を聞くと、私は拒絶反応を起こします。
周りの人達はもちろん悪気があって言うわけではないのですが、あまりにもそれがなくちゃ人並みに幸せになれないって感じで言われると嫌気がさしてしまい、
「私は機能不全な家庭で育ったので、そんなものに夢も希望も持てないのです。」と、言わなくていい事まで説明してしまいます。

名前:   E-mail(省略可)   Pass(省略可)


体調はいかがですか? All ReLoad
2599 名前:junseok 2008年10月08日 (水) 20時50分
こんにちは。

あの夏の暑さから一転。

一気に冷え込んできましたね。

皆さん体調はいかがですか?

我が家では最近キムチ鍋を食べてます。

ブームになる前から食べていたのですが、
韓国ブームのおかげでキムチが入りやすくなったので、
非常に助かってます(笑)

これからどんどん寒くなるので、
体調を崩さないようにおいしいものを食べましょう。

体調を崩してしまったら精神を壊すのも早いので。

2600 名前:こんちゃん 投稿日:2008年10月08日 (水) 23時25分
こんにちは〜〜 本当に暑かったり寒かったりラジバンダリw 
キムチ鍋私も大好きです キムチ好き〜〜
なんだか体調崩し気味の毎日。元気になりたいなあ。

2601 名前:みのちゃん 投稿日:2008年10月09日 (木) 06時32分
健康の秘訣は、早寝・早起きです。
秋分の日を過ぎてから、日が暮れるのが早くなりましたね。
午後9時に寝て、午前6時に起床します。
ことわざに、「寝る子は育つ」と言います。
■関連サイト(成長ホルモン)
 http://www.kobekids.net/shincho/1/1-01.html



2605 名前:junseok 投稿日:2008年10月09日 (木) 09時59分
>こんちゃんさん

天候の変化激しいですよね。

ぶっちゃけ体に響いてます。

肝臓に鈍痛が走るときがあるので、
な〜んか嫌な予感がよぎりますけど。

キムチ鍋に辛ラーメンを入れるとおいしいのでお試しあれ。


>みのちゃんさん

凄い…早寝早起きですな。
でも6時に目覚めると色々と取り組みやすそうでもありますね。

確か人間って起床して2時間しないと脳が働かないんでしたよね?

「寝る子は育つ」

母にこれを言ったら「もう育たないで」と言われました(笑)

2626 名前:カメリア 投稿日:2008年10月09日 (木) 20時36分
junseokさん、北京に住んでいたことがあるのでよね?
留学ですか?長期ホームステイ?羨ましいです〜。
私は去年、北京・成都・南昌・景徳鎮・上海へと旅行しました(北京に中国人の友人が居ます)
成都〜南昌までは24時間列車の旅で、南昌〜景徳鎮まではタクシーを貸しきって行くという、ハードな旅でした。
私は、中国の食べ物が大好きで…餡餅・涼粉・烤羊肉串・牛肉麺などなど庶民が食べてるものが、とっても美味しいんですよね〜

2629 名前:junseok 投稿日:2008年10月09日 (木) 23時02分
>カメリアさん

北京住んでました。

留学です。北京の大学に行ってました。
海外留学って聞こえは良いですけど、
お金さえあれば入れるという大学ですね。

海外ってそういうのあるので。

まーでも楽しい思い出、辛い想い出がいっぱい詰まってます。

僕も中国の料理好きで、
北京に住んでて日本料理が食べたいと思ったことは
一度もないんです。

衛生的に良くないって言われてる
汚い道の片隅のお店で一人で食べてましたし。

ちなみに旅行色々と行きましたね。

僕は動きたくない人間で、
4年間住んでて、
北京・天津・大連・西安・アモイ・河北省の街いくつかしか
行った事ありません。

景徳鎮って事は焼き物お好きですか?

まーでも中国って街が違うと日本と比べ物にならないほど
言葉が変わるので大変です。

北京とか大都市では中国語に困りませんでしたけど、
地方は…なまりが強すぎて…。

2655 名前:カメリア 投稿日:2008年10月10日 (金) 18時34分
海外留学なんて、羨ましいです!

景徳鎮の焼き物大好きなんです〜。
『白胎』とか『脱胎磁』と呼ばれる、卵の殻のように薄い焼き物が特に好きです。
あと『蓋碗』と呼ばれる蓋付のお茶碗とかも、金魚模様のを集めてます。

それと、鳥用の餌居れなども色んな模様の物があって可愛いんです。黒檀や紫檀の鳥籠と合わせて使ったら、素敵ですよ。
日本ではプラスチックの味気ない物ばかりなので…
景徳鎮には半日しかいれなかったので、今度又ゆっくり行きたいなぁと考えています。

2667 名前:junseok 投稿日:2008年10月10日 (金) 22時22分
それまで僕の親も「この子…将来大丈夫かしら?」と
凄い心配していたので海外留学には賛成でした。

おかげさまでという感じです。

景徳鎮の焼き物は中国でも随一で有名ですよね。

僕は南方ってアモイ以外行った事ないのですが、
のんびりした良い場所なんでしょうね。

中国って時間があっても足りない感じしませんか?

2679 名前:カメリア 投稿日:2008年10月11日 (土) 13時04分
松鼠黄魚が美味しかったなぁ〜。あと、牛の骨の骨髄をストローで飲むのが名物だった。笑

中国全土を旅しようと思ったら、広すぎて時間がいくらあっても足りませんね。
私の友人(日本人女子)は仕事を辞めて、3ヶ月間中国放浪の旅に出たつわものです。

2681 名前:junseok 投稿日:2008年10月11日 (土) 18時56分
こんにちは。

牛…牛の骨髄をストローで飲むのですか?

知らなかったです。

台湾系の料理のようですね。
ネットで見たら台湾関係の人が書いてるのが多かったので。

アモイ行った時はカキをたらふく食べましたね。

大連も魚料理多かったのですが、
アモイはアモイで違う魚でした。

2683 名前:カメリア 投稿日:2008年10月11日 (土) 19時30分
大連にも1週間ほど滞在したことがあります。
『天天漁港』という有名な海鮮料理屋さんで食事しました。
とても安かったので、もっと高級食材を食べておくんだった〜!と後で後悔しました。

台湾へも数回行きました。
血豆腐の鍋を食べましたがとても美味しかったです。(臭豆腐は苦手)
カラスミも日本では贅沢なくらい厚切りにしてたし。『鼎泰豊』で小籠包も食べましたよ。
そして、タクシーの運転手さんが「ビンロウ」という物を持っていて…私は吐き出さずにそのまま食べちゃった!笑

2692 名前:junseok 投稿日:2008年10月12日 (日) 23時31分
カメリアさんはかなり中国通ですね〜。

勉強したら中国語もすらすら覚えられるんじゃないですか?

というかペラペラだったらすいません。

しかし行かれてる場所多いですね〜。

僕は大連に行った時は黄河路という場所に宿泊してました。
友人が大連のdellで就職してましたので。

大連は綺麗で凄いびっくりしました。

2696 名前:カメリア 投稿日:2008年10月13日 (月) 00時58分
中国語は未だ勉強中です。友人が通訳してくれるのをいいことに、怠けてます。

でも、『紫禁城』や『万里の長城』、『東方明珠塔』などの観光名所には、全く行った事ないんですよ〜。
『官園市場』『藩家園市場』『紅橋市場』『馬達道茶城』、『上海福民街小商品市場』『花鳥魚虫市場』『東台路古玩市場』などなど、いつも市場巡り中心なんです。
琺瑯製の魔法瓶や洗面器などを探してたのですが、無いですね…。今は、色んな形の虫籠に夢中です。縁起物の彫り物を施された翡翠も、少しづつですが集めてます。

junseokさんは、中国で仕事をしようとは思わないですか?中国で起業するとか?

名前:   E-mail(省略可)   Pass(省略可)


偉そうな事言ってきましたが、、、 All ReLoad
2595 名前:たんたんママ 2008年10月08日 (水) 07時20分
息子の辛い気持ちを周囲の皆さんへ代弁しているうちに
息子へ自己投影して幼少期からのフラッシュバックが凄くて
家事も何もまともに出来ていません。
(その代わり息子は幼稚園に行けそうだと思っています)
昨日は運動会、総練習中にくいに引っかかり大転倒
ほとんど痛みも記憶もなし(羞恥心だけ)
今は右手がプラプラ、、、ホントにダメダメな自分が出現してきてしまいました
先生私はそんなにキャパシティ大きくありません
今の時期では(運動会、息子の七五三、私の手術 等など)いっぱいいっぱいなのです
どうしてこんな酷な試練を今の私に下さったのか、無理やり周囲との関わりを持たせたのか?
この時期に息子の発達相談があったのは神様が私に与えた試練なのかをお聞きしたい?
頑張ってきた自分は崩壊しないのか?
いつまでこんなセルフカウンセリングが続くのか?
いつになったら普段のちょっと間抜けなのん気な自分に戻れるのか?
「先生私の状況見て!」「先生の見込み違いです、私そんなに能力ありません」「先生、私そんなにキャパ広くないですって言ったのにいきなりずばり告知ですか?」「大変な時期に皆を巻き込んでしまったじゃないか!」
これが今でよかったのか、こうでもしなければ大変な時期
でなければ私の事だから全てを自分の胸の内にしまい込んで
周囲の助けも借りずに受け入れられずに過ごして
適当に折り合いつけて行って自分のように息子を劣等感の塊りにダメにしてしまうと思ったのか、、、
私は強いんです、全てを受け止めてきました。
いつもだったらリモコンでチャンネルを切り替えるように
だれだれ対応、仕事モード、好きな事モード、すんなりスイッチの切り替えが出来ていたんです。
そうして何とか折り合いをつけてやってきたんです。
落ち着きたいです、先生。
息子の事だったらちゃんと周囲の応援頼めました。
今の時期でなければ普通のお母さんでいられました。
私のことは大丈夫でした、、、セルフカウンセリングなんてどうしてさせたんですか?自分でした事ですか?
息子と違って私は内面に向かっていくんです
私は精神崩壊しませんか?大丈夫なんですか?これが幼い頃からなりたかった普通なんですか?
私はアスペな自分を受け入れられたのでしょうか?
結局、今の私が受け入れられているのは息子だけなんですか?
私は先生の事は盲目的に信じようと決めました。
頭の中が渦巻きで答えが出せません。
自分の母親さえも主人さえもホントのホントは受け入れられていないんですか?
まだ誰にも心を許せていないんですか?
あんなに激しい息子ですけどお家で二人の時が一番落ち着きます
このマンションには実家では感じられなかった安心感があります
結局今までの私の頑張りは二人で傷をなめあってきただけなんですか?
「君だけよ私を解ってくれるのは」と思ってやってきました。
息子が生まれて救われました。
私のほうがメチャメチャ息子に依存しています。
息子は早くも私の元から巣立っていってしまうのですか?
息子の「お母さんは側にいてくれるだけでいいの」この言葉しか信じられません。
周囲の方から、母から叔母から主人から何を言われても私の心には響いてきません。
息子はまだ柔軟性がありますので無限の可能性を信じて周りの方にお任せします。
結局私はいつ息子以外を周囲を受け入れられるのでしょうか?
私には一生かかっても答えを出せない難問です、、、
先生、答えを下さい助けてください。








2596 名前:junseok 投稿日:2008年10月08日 (水) 11時52分
こんにちは。

色々と溢れ出してしまっているようですね。

落ち着きましょうといっても
すぐには落ち着かないと思うので暴れましょう。

ストレスや不安と言うのは水と同じなので、
体内にためると溺死してしまいます。

なので水を外へ出すために暴れましょう。


それと他人を無理に受け入れる必要ってあるのかな?と思います。

受け入れるって非常に難しいものがあると思います。

日常的に使われてますけど。


そんな僕も20代前半の時全てを受け入れて、
自分と合体させようと考えてました。

当時海外に住んでて大怪我をした時、
人間の優しさと冷たさというのを同時に見ました。

海外で保険も効かない。
そんな病院なのでお金がないと何もしてくれません。

日本の病院みたいにせめて応急処置とかそういうのもなく、
僕はお金がないというと、先生は僕を救急車のベッドのまま、
病院の廊下に放置しました。

そして「お金が出来たらまた話しかけてくださいね」と。

信じられない話ですけど本当です。

だってお金がないと救急患者でもごみ廃棄場に
救急車で運ばれ廃棄される事もあるんです。人間をです。

一緒に数名の日本人の友人がついてきてくれましたが、
誰もお金は出してくれません。

医者は暇をもてあまし同僚と世間話。

日本人も「どうしようか〜」だけ。

しまいには僕の性格の問題点を指摘。

他の国の友人が耐え切れなくなりお金を工面し、
X線検査と骨の位置修正(麻酔なしでやったので痛かったです)と
ギブスをしてもらいました。

後日日本で手術しました。
足は完全には治ってませんし治りません。
最も生活に支障は出ませんが。

この時人間の両面性に近いものを見た気がします。

いくら慕ってても、
いくら友人と思ってても、
捨てられるときは捨てられる。

いくら嫌ってても、
いくら敵と憎んでいても
拾われるときは拾われる。

人間関係ってそんなものかも知れません。

なら無理に受け入れるより、
そういう言葉から離れてみるのもよいかも知れません。

言葉と言うのは文化。

文化と言うのは武力や政治力以上に人間を支配します。

文化に勝てないならそれから離れるのも手段かなとは思ってます。

手術まで体調を整えてくださいね。

2597 名前:たんたんママ 投稿日:2008年10月08日 (水) 12時39分
ありがとうございます
ダメダメな私のところに今朝保健婦さんが来てくれました
今の私は解ってくれないと上手く話せないのでここのBBSを見てもらいました
ガーっと色んなものを子供っぽくぶつけてみました
今朝も息子は先生に「退学します」と言い放っていました
サルのように連れて行かれました
でも私、振り向かず帰ってきてしまいました

今度はホントにもう大丈夫(かな?)
セルフカウンセリング終了(?)
腕は痛いよ、多分昨日より、今朝より
でものん気なお母さんに戻れそうです
自分の事にはグウタラなので整形外科なんて放っておきます
また母に怒られる〜〜〜心配して言ってるんだよ普通の母は怒ってるんじゃないから
たんたんにはのん気なお母さんモード、母には娘モード、スイッチ切り替えばっちりです
充電完了
気まぐれなんです、でもウソはないんです、解ってください。
色々考えているんです(余計な事は考えなくて良いんだよホントは)

保健婦さんが言ってましたちゃんと目を見て話せてましたよ
笑えてましたよって
だけど、、、散々迷惑掛けて何度電話掛けても名前が覚えられていません(ゴメンナサイ)






2603 名前:たんたんママ 投稿日:2008年10月09日 (木) 08時25分
今朝はもう普通だよ〜ん
生まれた瞬間の感覚、幼い頃よく見た夢まで思い出してしまったよ
(ほとんどが自分自身を守ろうとして消し去っていた辛い記憶や解離感)
結論は一族で一番ダメダメな私だから一番の天才児が生まれたの!
先生はもっと楽に生きましょうと私に諭してくれていたのでしょう
ここからが第一歩ダメな自分をさらけ出して認めて
友達にも旦那にも母にも幼稚園にも保健婦さんにも
皆さんに迷惑掛けながら生きていきます。
私ってホントにアホアホなんです。
よろしくね〜〜〜


2604 名前:junseok 投稿日:2008年10月09日 (木) 09時56分
こんにちは。

寒くなりましたね。

風邪ひいてないですか?

完璧な人間っていないわけで、
お子さんの養育で給料査定に響くわけでもないので、
お子さんの年の数だけたんたんママさんも
人として大きな成長をしてきてるのでしょうね。

迷惑かけながらでも、
守るべき人間がいるというのは
大きな支えになると思います。

名前:   E-mail(省略可)   Pass(省略可)


超天才児のアスペな息子を持つ、アスペなたんたんままより皆さんへ All ReLoad
2577 名前:たんたんママ 2008年10月07日 (火) 07時02分
夕べも一晩中考えていました。
行き難いすべての事を何とか乗り越えられてきたか、、、
いくつもの挫折を味わいながらも最終的に一般事務OLとして体調を壊しながらも周囲に祝福され(ホントのホントは疑問形)普通に寿退社を迎えられたか(ホントはね結婚式が嫌で嫌で、、、バツ一の旦那選んだから大丈夫だと思っていたのに強制的に

普通の父(婿、特に怒鳴り声が嫌・ホントに無神経)・普通の母(病気の保因者ではあるがアスペでない母、私からしたら無神経)それと4人兄弟全てアスペな家庭環境で育った私はきっと

末っ子である私が兄姉に呼びかける際チグハグだった事を普通の父から注意されて幼いうちから刷り込まれた末っ子という感覚が良かったのかも知れません

自分は一番下だからと普通の両親対アスペな兄姉達の凄まじい修羅場を何度も見て、自然に客観的に見て苦労をしながら上手い立ち回りを覚えてきたのだと思います。

私は現在原因不明、何十万人に一人という難病、全世界に臨床例が数例と戦って(?)います。信頼できる主治医の先生も見つけ全てお任せです。
今日は息子の運動会の総練習、役員さんなので今日は大忙し
運動会終わったら、手術の予定です。
皆さんもどうしようもない事は全て周囲の方にお任せしてしまいましょう。

まずは親の気持ちが考えられるようになったら一歩前進です。
普通の親があなた達を気の狂いそうな発狂しそうな思いで育ててくれた事を考えられるようになって下さい。

そうしてアスペな部分を乗り越え全てを素直に受け入れられるようになったらまた一歩前進です。



2581 名前:junseok 投稿日:2008年10月07日 (火) 13時34分
こんにちは。

ありゃりゃ手術控えてるんですか?

手術前の運動会だと負担もあるでしょうから、
最大限負担を減らすようにしてください。

というか症例が少ない病でしたら、
治療方法も確立されてなくて、
あれこれと試行錯誤しながらになるので、
そのたび体への負担が来てしまうと思いますが、
あきらめずにいてほしいと思います。

さてさて僕は親になるつもりがないので、
子供を育てる気持ちは一生分からないと思います。

というか結婚するつもりさえないので。

ただ僕自身これまで両親に大きな負担をかけてきたと思います。

僕の両親も体がよくないんです。

実際僕が数ヶ月の時に父が病死しそうになりましたし、
母も心臓病を患いました。

父はその後遺伝の高血圧をわずらいました。

高血圧と言えば高血圧ですが、
薬を飲んでも脳梗塞を高確率で引き起こしてしまう一族なので、
父もいつ倒れるか分かりません。

その両親が面倒を見てくれてましたが、
そんな僕はこれまで大した成果は見せられていません。

会社に入ってもすぐ追い出されてしまいます。

人間関係が不得意とかじゃなくて、
能力不足が原因です。

いくらやっても駄目でした。

「能力が低い」という評価しかもらえず、
働き口をどんどんと失くしていきました。

難しい仕事じゃないんです。

停止している事物に物を並べるだけでしたが。

それでも駄目でした。

そして肝炎患者になりました。

昨年の今頃は病院に行こうか・行くまいか悩んでました。

酷い状態で自分でも放置していたら死ねると思ってましたから。
本当はこのまま惨めに病死しようと思ってました。

散々お金をかけてもらい、
どれだけ努力しても駄目で、
そして病気。

現在の時点で僕は何も乗り越えてません。

それに乗り越えられるかも分かりません。

ただ現在は僕が生きてる事がせめて出来る親孝行なんだろうなって思います。

今は安定してても両親の持病が暴れだせば、
父は親兄弟同様に麻痺を残し、
母は死ぬと思います。

自分で乗り越える方法は分かりませんが、
今生きてるのが僕に出来る親への最大限の事かと思ってます。

長くなりました。

2587 名前:たんたんママ 投稿日:2008年10月07日 (火) 21時27分
「生まれてきてくれて、それだけでありがとう」
おそらくアスペ、普通の人関わらず持つこの感覚
あなたのお母さんの気持ち、
あなたの母でなければ耐えられなかった気の狂いそうな
自分を殺してせめて息子だけでも助けてと叫びたいくらいの陣痛の痛みを
それに耐えてあなたを生んだ母の気持ちを理解してあげて下さい


名前:   E-mail(省略可)   Pass(省略可)


息ができない。。。 All ReLoad
2572 名前:流星(りゅうせい) 2008年10月06日 (月) 21時22分
おひさしぶりです。

僕が来ない間にどんどんスレッドが流れていってたようですね(;´Д`)


実は、僕、喘息の大発作を起こして入院していました。
ホント、息ができなくて死にそうでした。

喘息は大人になってから発症したのですが、今でも『子供がなるもの』とか『喘息で死なないよ』とかって誤解されて悔しいです。。。

ここで発達障害のことで悩んでる人には申し訳ないけど、僕は『僕よりも元気な身体持ってるのに、何を贅沢な!!』って思ってしまいます。


程度によるんだろうけど、僕は発達障害よりも喘息のほうがつらいです。。。。
ひとたび発作起こせば、死と直面してるから。。。。


発達障害あっても、死ぬよりマシだって思うのは僕だけでしょうか。。。。

2574 名前:こんちゃん 投稿日:2008年10月06日 (月) 21時51分
お久しぶりです 流星さん 
大変だったんですね。無事生きて返ってこれて本当に良かったです。゜(゚´Д`゚)゜。
喘息は小さい頃に経験があり、息ができなくて死ぬかと思いました。
怖いですよね。怖かったですよね。
そして誤解されるのも悔しいですね。命に関わる病気抱えているのにね。
元気なわけではないけれど、今のところ命に関わる病気がないだけ
幸せだと思わないといけないですね。

2575 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年10月06日 (月) 22時20分
流星さん、大丈夫ですか!?喘息って大気汚染などが原因と聞くのですが当事者の人は辛いと思います。
あたしはてんかんです。倒れないけど意識が飛びます。持病を抱える気持ちはすごくわかるんです。
てんかんも子供の病気と誤解されているから悩みは共通してますね。
季節の変わり目って精神疾患持ってる人には異変が起こりやすいみたいです。友人とか見てたら・・・

2576 名前:junseok 投稿日:2008年10月06日 (月) 23時06分
こんばんは。

色々と書いたのですが、
操作ミスで消えてしまいました…Orz

まずはお久しぶりです。

そして喘息で苦しみが一旦落ち着いたのは良かったです。

僕自身喘息持ちではないのですが、
肝炎患者なので、
生活に気をつけないといけない煩わしさという点では
少し分かる気がします。

というか元々あまり気をつけないというか、
SARS蔓延期の北京にてマスクもつけないで
一人でホイホイ危険な街中に出かけてた奴なので。
あまり注意深くないんですね。僕。

本題に戻りますが、
命の危険を知るとそれ以外が薄く見えてしまうという話。
僕も理解できなくはありません。

昨年の今頃の僕は急性肝炎で意識が飛び飛びでした。

入院中も生きれるか確定ではありませんでした。

「ICUの可能性もあるので覚悟してください」が
先生の一言目でした。

確率は低いですが急性肝炎から劇症肝炎に発展すると、
死亡率70%に急上昇でしたし防げても肝移植が待ってましたし。

ただどういうわけかB型肝炎患者となり、
1つ変わった事があります。

それは悩みのウェイト。

一生付き合わないといけないだろう問題ができ、
それまで発達障害だけだった苦しみのウェイトが変わりました。

それは幸か不幸か知りませんが、
発達障害というのを外から見れる機会にもなったと思います。

ずるいかも知れませんが、
発達障害に疲れたらB型肝炎患者として発達障害を見ればいいのですから。

この掲示板を利用する時は基本的にB型肝炎患者として利用してます。

元々優しい言葉をかけるのは好きじゃないし得意でもない。

また肝炎患者の方が違った意味で言葉がかけられるかな?と思います。

自己満足ですけど、
そういう存在も大事かな?って思います。

なら流星さんもそういう存在になりませんか?

発達障害以外に大きなものを持ってるから、
違う角度からそれを見れる存在も大事にも思えますし。

それと体調が弱ってる時は、
精神も病みやすいもので、
まずはおいしいものを食べて気力を充実しましょう。

ただでさえ体にトラブルがあると、
気力も弱くなるのが早いですから。

2583 名前:トコルナ 投稿日:2008年10月07日 (火) 19時22分
私も小さい時、喘息もちでした。今でも、ノドは弱いですし、時々、軽い喘息がでる事もあります。喘息も確かにつらいです。でも、アスペもつらい部分は少しあるかな。まぁ、アスペは個性でもあるからいいけど。

2590 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年10月07日 (火) 22時46分
流星さん、junseokさん、てんかんも例えばこういうことも考えられるんです。意識が飛んで目の前が真っ暗になります。まぁ、駅のホームで電車を待ってる場面としましょう。普通に歩いている人とぶつかりました。その拍子でホームに落ちます。じゃあ電車着たら轢かれます。
これはてんかんを軽んじていた時に支援センターの先生に言われたことです。以来恐ろしくて薬は守って飲んでます。
車の運転も禁止やし。


2593 名前:junseok 投稿日:2008年10月07日 (火) 23時31分
>いたずらにゃんたさん

別に僕はテンカンを軽視しているわけではありませんよ。

今回は流星さんが危機で
今までと違う視点を持ち始めた
なら他の角度から見るのもありかな?と思いましたので。

もしいたずらにゃんたさんの気持ちを害していたようでしたら
申し訳ございませんでした。

2594 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年10月07日 (火) 23時43分
junseokさん、こちらこそ気にかけるような書き込みしてすみませんでした。
全然大丈夫ですよ。
junseokさんはそんな人じゃないと分かってるつもりだし、視点を変えるというのも良いことではと思いました。大丈夫ですよ☆

名前:   E-mail(省略可)   Pass(省略可)


残念です! All ReLoad
2561 名前:いし 2008年10月06日 (月) 17時16分
おれ、いまだに受け答えができなくてね、、、どうしょうもなく悲しくなるんです。
たとえ、ひとつのパターン覚えてもそれが使えるとは限らない。
いくら色んなパターンを覚えても、その時の状況で変わってくるから、
結局対処できなくなる。
そんな状態が積み重なって、二次しょうがいになる。
“対人関係”という言葉に集約されるけど、
雑談や仕事上の打ち合わせ、ふいに何か聞かれた時の受け答え、
みんなうまく行かない。
言っている言葉の意味は分かる。
でも、なんで急にそんな事を言うのか分からない。
この話、定型に言っても伝わらない。
逃げ、負け、甘え、努力が足りない、で処理される。
おれはくやしい。とてもくやしいです。
そして、うまくふるまえない事……とても残念です!

2570 名前:junseok 投稿日:2008年10月06日 (月) 20時44分
こんばんは。

日本って非言語コミュニケイションが発達しているんですよね。

言わなくても相手を心で分かるみたいな。

最もそれが全員に当てはまるわけではないのですが、
日本の社会にいるとそれほど「想定外」への準備はされてない気がします。

人間もそうですし、
例えば病気の人の社会復帰だって、
家庭の事情により社会を離れた人間の復帰支援だって。

それさえも「想定外」なんですよね。

これって多分日本社会の最大の欠点なんだと思います。

僕はこの社会の「そこまで言わせる?分からないお前は馬鹿だ」的雰囲気嫌いです。

内輪ネタ大好きなくせして、
それが分からない人間を馬鹿呼ばわりですからね。

僕の友人間では日本でいう空気読め的やり取りバンバンですから、
それは助かってると思います。

ただその直後それを知らない一般(と言っていいのか分かりませんが)の人と交流すると、
あからさまにおかしな顔されます。

定型云々より日本社会の欠点なんでしょうね。
非言語交流前提というのが。

2573 名前:流星(りゅうせい) 投稿日:2008年10月06日 (月) 21時26分
いしさん、僕も悔しいです!!

喘息のことで、いまだに理解されなくて。。。
発達障害の理解されないことに関しては開き直れてるけど、喘息は対応を間違えば死に直面するから、ちゃんと理解して欲しいなって。

日本は弱者に対してはホント厳しい国だなって今回の入院でつくづく知らされました。

2608 名前:いし 投稿日:2008年10月09日 (木) 10時24分
ほんとだったら、もっとリーダーシップとれて人の上に立てたかもしれない。

昔だったら
10ちかく離れた奴がオレを追い越していく…だったが、
今では、ハタチ近く歳の離れた奴がおれを追い越して行った…
これが現実。
対人関係、成立しないんです。
オレわかるんです。
自分がおかしいって事が。
アタマ変だって事が。
相手がそういう目で見た時もわかる。
分かっていて、どうにも出来ないんです。(←コレ、ぜったい定型に通じないコトバ)
普通のフリして生きてきた。
でも、普通になりきれず、すぐバレる。

名前:   E-mail(省略可)   Pass(省略可)


映画館のチケット売り場で All ReLoad
2547 名前:いし 2008年10月06日 (月) 11時37分
映画館のチケット売り場で
映画館でチケットを買おうとしたら
「○○線で来ましたか?」
「・……!??」
映画のチケット買うのに
なんで電車で来ましたか?って聞くんだ!
市営地下鉄線を利用した履歴が確認できれば割り引くのだという、
(ちなみに切符で乗ってきたので割引はなし)
相手が言った言葉の意味は分かるけど
言っている内容の意味が理解できない。
時には1回では聞き取れない時もある。
それは、聞き取りる力と注意力が弱いのと
想定外の事をポン!と言われると、脳が感知しない。
「おれは映画のチケットを買おうとしていた。自由席か指定席かパニクらないようにしようとしていたのに、なぜ急に電車の話が出てくるんだ!!」
その間にも妙な間が空いて気まずくなる。
何かあると、こんな感じなんです。いつも。
例えば、自由席だと思って指定席ですって言われると急に決められない。
後ろの人の事が気になるし、よけいアセる。
逆に、指定だと思って自由席だと、「指定席だと思って心の準備したのに〜」っと
後まで尾を引く。
それに映画館によって、話し方や順番が違うので、過去のパターンでやろうとすると、
「お待ちください!!(まだ、早いんだよ)」という事になります。
それで悔しくなって、キレそうになります。
一歩外に出るとこんな感じです。
映画に限らず。
これ、定型に話してもぜったい分かってもらえませんね!(理解ある定型の人は別です)

2554 名前:junseok 投稿日:2008年10月06日 (月) 16時14分
こんにちは。

そんな事あったんですね。

いしさんは悪くないし、
特別発達障害に引っかかる事でもないですよ。

誰も映画なのに「何線で来ましたか?」と聞かれたら
「…は?」ってなると思います。

発達障害の特性と衝突したとはまた違う話だと思いますし。

それに何かのキャンペーンなら
それを説明してない映画館の窓口が悪いわけですし。

お金になる事でもないので、
気張らずに行きましょう〜。

2556 名前:いし 投稿日:2008年10月06日 (月) 16時32分
junseokさん、コメントありがとうございます。

キャンペーンの事…
最初に何か言っていたみたいなのですが、
はじめに耳に飛び込んできたのは
市営地下鉄で来られましたか?だったと思います。

まさか、こんな事聞かれないだろうという事を、いきなり言われると
耳で聞こえていても頭が反応しないんです。

自分が「・・・・・・・!?」になった時、
こいつ耳が悪いのか?もしかして普通じゃない人
みたいな感じになります。
それがたまらなくイヤだったですね。

話す間が空いたのは、
聞かれた事を理解してからどう答えようか考えているうちに時間が経ってしまいました。

映画だけでなしに、仕事や他の事で何かあるとこんな感じになります。

2562 名前:こんちゃん 投稿日:2008年10月06日 (月) 17時30分
思いもかけない言葉がきて、うまく答えられなくて凹むことはよくあります。
柔軟になるのはなかなか難しいですね。


2592 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年10月07日 (火) 23時00分
あたしも、家やバイトで主語なしとか、こそあどで指示されたりするとたまに混乱します。数秒後「あ〜、○○というのはそういうことだったんですね(笑)」っておどけます。
顔で笑って心で泣いてますよ〜

2607 名前:いし 投稿日:2008年10月09日 (木) 10時20分
ちなみに観に行った映画は「崖の上のポニョ」でした。
(違う映画館で2回目)

映画館のチケット売り場に限らず、
「この△△にお入り頂きますと、○○%の割引になります。さらに□□にもお入り頂きますと、定額のお支払いより○○を差し引いた額で…」
こういうのもぜんぜんダメです。
一回耳で聞いただけじゃぜんぜんわからない。
文字にしてもよく分からない。
図表にしてようやく、分りかける・・といった感じです。

名前:   E-mail(省略可)   Pass(省略可)


苦しい。 All ReLoad
2544 名前:shizu 2008年10月06日 (月) 04時18分
昔のことをドバーっと思い出して…。同い年や年下の立派な社会人を見たら惨めで。あざ笑われているようにしか感じなくて。実際、あざ笑われるだろう。あざ笑われてきた。だから逃げまどった。18歳から先…。

出来ない自分。みんなに取り残される自分…。何で嫌われるんやろ…何で自分はついていけないんやろ。勉強も??。
容姿と共に、どんくさいことを、バカにされて。バカにされて。みんな私と仲良いふりして〜す〜って、上手に世渡りして、避けて。今でも他の奴らは、仲良くしてるんやろな…。ムカつく。正直に何でも話してたのも裏切られたし。相手は私を利用していただけ。あたしのバカ正直さを…。

めちゃくちゃな思い出山積み。消したい消えろ。死んでしまいたい…(>_<)もう死ぬ以外こんな苦しみ消えない。

隣の芝は青いねん。当たり前や。私には能力ないねんから。青すぎる。人の心も分からなければ、行動もトロい。見た目最悪。

この先…どうなるんやろ…私が、生きてて誰も喜ばない。害を及ぼすだけ…暴言しか吐かない。害m(_ _)m病院やら支援センターやら、何やらかんやらお金ばっかりかかって。元気になることなくて。お金・・健康なら…遊びに使えたろう薬代もう何万も…。能力のない自分が一生懸命稼いだお金やで…。あたし病院代のために働いてたんかm(_ _)m泣いても泣ききれん。

相談しても…解決の糸口ないねん。もう一年。どんどん悪いまま…。しんどいまま。定型仕様に持ってこさせる。

新しいお薬を、どんなに飲んでも…切れた瞬間に走馬燈のように押し寄せる…。激鬱な思い。暴れそうになる思い。死ぬほどの苦しみ。家で寝ていてもこれ。外に出たら発狂やわ。
『あなたの思いこみと、不安と決めつけは異常です。気付きなさい…』

病院で言われるけど…先生、健常者やん!失敗して出来ずにグチャグチャになる私の気持ちなんか分からん。どれほど苦しいか。他人とうまくやれへんのがどんだけ辛いか。
結局…私の苦しみや、悲しみやらは…分からないんや…。自殺する人みんなきっとこんな風に感じてる…。あたしも人生放棄したい(>_<)

はぁ…障害を開示したとしても…こんなヤロウが働けるわけないm(_ _)m生活すらまともにおくれないのに。

生きてていいことなんてあるんか…(>_<)ない…。



2548 名前:いし 投稿日:2008年10月06日 (月) 11時46分
あとで返事するからね!
待っててください。

2549 名前:いし 投稿日:2008年10月06日 (月) 12時11分
自殺というのは、死んだ瞬間にその状態がストップモーションすると言われています。
この話は理論や科学で解明されてないから、今まではっきり言えませんでした。
でも、今回のスレッドを読んで書くことにしました。
自分も死んでしまいたくなる時はあります。
極端なこと言ったら、今もそうです。
でも実際には死にません。
なぜなら、人間は途中で生きる事を放棄する事が出来ないからです。
死んでラクになると思ったら大間違いなんですね。
死後ずっと成仏できずに引きずることになります。
ずっと苦しむ事になる。
私達は偶然生まれて、生きているみたいに思うかもしれませんが、
生まれる前から約束事があって
その運命、宿命をまっとうするように出来ているのです。
勝手に生まれてきたのではなくて、
生かされているんですね。
自ら命を立った人があの世にも行かれず苦しんで
死ななければ良かった。
お母さんごめんなさい!
と言っている話も聞いたことがあります。

書いていてアブない感じになってしまいましたが、
そういう話があるそうです。
途中放棄すると死んでからも苦しかった状態がずっと続くそうです。

2552 名前:shizu 投稿日:2008年10月06日 (月) 15時27分
現にお金を稼げなかったら生きて行かれへん…。
あたし、自分独りぼっちで生きてけたらいいと思う。
でも…それすら難しい。ほな死ぬしかないやん…食べてけない人は死ぬしかない。弱肉強食。
定型で普通の人が羨ましい。普通に四大卒業して、正社員で働いてる人が。当たり前に幸せなんやろな。もうそんな人たちと付き合いすることもないけど。
みんな私をバカにしとんねん。汚いアホでどんくさい。こんな私を。おまえなんか死ね思てるねん。この世に、恨みたっぷりで死んでやりたい。
ついに、PSWさんに書かれた。
『あなたの話はとりとめがないので時間区切ります』
あたし…グチも苦しみも、言葉で聞いてもらえる場所がない。親すら…。
私が消えたら喜ぶわ。み〜んな喜ぶ!!世の中、モデルみたいな人しか生きてたらあかんねん。
もう人生やめたい。はよ終わりたい。こんちゃん、ごめんね…。

2555 名前:いし 投稿日:2008年10月06日 (月) 16時24分
こんちゃんって、オレにはコメントないの?
自分、こういう事きにするタチなんで。


改定
しずさん>
コメントの最後に“こんちゃん”って書いてたけど、
オレにはコメントないの?
自分、こういう事気にするタチなんで。

オレがコメントしたのに、なぜコメントしてない方の名前なの?
という意味で書きました。


2558 名前:いし 投稿日:2008年10月06日 (月) 16時53分
このまま、死んでもラクにはなれない。
楽しくなることはない。
なぜなら、
死は終わりではないから。
このまま亡くなっても楽園には行かれない。

2563 名前:こんちゃん 投稿日:2008年10月06日 (月) 17時36分
私は喜ばないから shizuちゃんが生きていなかったら嫌だ。 私のわがままかもしれないけれど
そう思っているから。


2567 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年10月06日 (月) 18時46分
しずちゃん、あたしのせいやわ。ごめんなさい。トコルナさんにも酷いこといったし・・・

2584 名前:トコルナ 投稿日:2008年10月07日 (火) 19時38分
にゃんたちゃん、何、気にしてんの?!shizuちゃん、死んだらだめだよ。それだけはしちゃだめ、周囲の人達が苦しむよ。悲しむよ。私だってそうだよ。私も、ここで、死んだら、家族・親戚・いろいろなサポーター達、増えてきた友達など、皆が、悲しむし、苦しむし、がっかりするし、だから、死んじゃいけないと思う。皆の気持ち、考えたら、死んだりできないと思うんだ。

2586 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年10月07日 (火) 20時02分
トコルナさん、すみませんでした。しずちゃんあたしも死んで花実が咲くものかという言葉を思い出した!しずちゃん、今が今から花になるんだよ!それで一緒に実になろうよ!
昔の人は良い言葉をいってるなぁ。どんな花でもどんな実でも。
病院に母と行ってきました。あたしにはあたしの怒りっぽいというどうやら大脳と関係している部分の働きがよくないらしくて「サーキット反応」っていう言葉を聞きました。(←文章変)
母も先生の話を真剣に聞いててすごく嬉しかった。実は院長より担当医の方が職歴が長く年齢も上らしいです。院長を許す気持ちが少し出てきました。でも、相性は担当医の先生との方がベストということが改めて分かりました。


2588 名前:いし 投稿日:2008年10月07日 (火) 21時54分
08.10.8改訂
僕も年下で立派に活躍している人を見ると自分がみじめに感じる時があります。昔なら10歳年下って思ってましたけど、今じゃ二十歳年下のヤツらがって思います。

あれも出来ない、これも出来ないで落ち込んでいました。みんなから置いてけぼりをくらった脱力感、取り残されてしまった虚無感はしょっちゅうありました。オレ何で嫌われてしまうんだろう?最後はいつも人が自分から離れて行った。勉強もできなかった。
しずさんが「正直に話して裏切られた」事ですが、自分としてはまだ、良かったのではないかと思います。
裏切ったのではなく、裏切られた方ですから…
まだ、人をうらぎらなくて良かったと思います。

正直、隣の芝は青く見えますね・・・。

「見た目最悪」は自分の基準が高すぎるんじゃないでしょうか?
美人女優や超人気アイドル。
10人見たら10人「かわいい!」「キレイ!!」って言われる存在。
最初はどんなに諦めきれなくても、やがては自分自身になっとくしていく。
例えどんなにガッカリして、納得できなかったとしても
なっとく出来ないなりに人生を送るようになる。
それが多くの人の生き方だと思います。
でも、それでも現実とのギャップで苦しむ…
そうなると悲劇ですよね。
しずちゃんの生き方は、
ないものを追い求めて手に入らない事を延々と嘆き悲しんでいる。
そんな感じがします。


この先のことよりも今やれる事に最善をつくしましょう。
しずちゃんが生きてる事はいしの励みでもあるんです。
病院や支援センターでお金がかかること、ものすごくよくわかります。
自分は必要な事として受け止めてますけど、結局お金なのかなぁってよく思っています。
元気になることが約束されるならともかく、そうとも限らない。
つらいですよね、お互い。
専門の人も定型扱いにしようとしている話。
「あなたは違うよ!」「○○なんかじゃないよ!」っていう言葉にどれだけ傷ついたか…
「一生懸命稼いだお金…病院代のために働いてた」を読んで、いいしれぬ悲しい気持ちになりました。

薬は発達しょうがいそのものをなおすわけではないのですが、二次的不調を抑える効果において有効だと思います。ただ、しずちゃんの場合、今までのプロセスを見ると、もうイヤになっちゃうのだと思いました。
「あなたは大丈夫です!」的な言葉を聞くたびに自分の苦しさ分かってくれないと思います。それは僕もしずちゃんと同じ気持ちです。
この“大丈夫”は「ホントに安心してください」の方ではなく
「アンタ大丈夫だからしっかりしな!」の方のニュアンスです。

自殺する人は本当は生きたいと思います。ただ周りが見えなくなって衝動的になるケースもあると思います。いしはそれを心配しています。
残念ながら人生は途中で放棄出来ない事になっているんです。
死ねばラクになると思うかもしれないけど、ストップモーションになる。
そして後悔した時はすでに遅い。いくらやり直したくても肉体は無くなっているのだから。
オレも本当はそろそろ終わりにしたいんですけど・・・。
確かに生きていて、「いいことはない」と感じてしまいます。
人生はずっと修行です。
そのつらい中でほんのひと時、嬉しい事、楽しい事があればそれはめっけもん
なんですね。
そしてまた、修行にはげむわけです。
最初から人生はつらいものだって覚悟を決めていれば、
あんがい乗り切れるものと自分は思い“たい”です。
最初からそういう気持ちでいれば、なんかささやかな嬉しい事があった時
とても幸せに感じると思うんです。


現実問題としてお金ですよね…。
自分、独りぼっちでも生きてけたら→でも…それすら難しい→死ぬしかない
しょせんこの世は弱肉強食。
これは自分もよく考えます。
オレも普通になりたかった(今は違いますけど)。いくら世の中「金ではない、金より心」といっても現実なにかあっても助けてくれない。世間の荒波や冷たい世の中を感じます。
オレは結局だれも自分を相手にしてくれない。
そんな被害妄想に陥ります。
いたずらに気にしすぎる所と、実際にオレを相手にしてくれない現実。
世の中の人間がみんな憎らしく思えてきます。
そうなると「対象者」と「そうでない人」の区別がなくなるんです。
無差別○○の心理状態を疑似体験しました。
グチも苦しみも、言葉で聞いてもらえる場所がなくなった時の絶望感は想像を絶するものです。
まして親すら聞いてくれないなんて…。
特別な解決策がなくても、話を聞いてくれるだけでぜんぜん違うのにね。
ただしずちゃんが消えても誰も喜びません。誰も喜ばない。

モデルは一つの価値観です。そんなのいつ、くつがえるかわからない。あれはファッショショーで見る服を着た時に、よく見せる体格に仕立て上げられているんです。顔だって良く見たらイカつくて、いわゆる美人と違う印象を受ける人もいます。なんか“モデル=きれい”って言う風に見ちゃうんですね。
しずちゃんは自分の事嘆き悲しんでいるけど、自分の足で歩けて、自分の目でものを見る事ができる。
こんな素晴らしいことないじゃないですか。
「いくら身体が動いたって」と、しずさんは思うかもしれませんが、
自分の気に入らない事ばかりに気をとられると、
何でもない事に目を向けられなくなってしまうんです。
ものすごく幸せなことです。身体があるということは。

ただ、…ただ、今までのいきさつで、
しずちゃんがこういう心境になったのは、ものすごくわかります。
ものすごくです。
昨日・今日でそうなったんじゃないんですよね!
自分やみんなのコメント・アドバイスを読んでもスッキリ出来ないのも理解できます。
結局かわらないじゃないかって。
オレもそれで人生イヤになりました。
5年や10年でこうなったんじゃない。
15年、20年でもきかない。
30年経っても変わらなかった。

2589 名前:いし 投稿日:2008年10月07日 (火) 22時07分
しずさん、みなさん>
しずさんの心の叫びは自分とかなり重なるものがあります。
ここまでに至る過程、いきさつがです。
単純なグチや弱音を吐いているのとは違うと思いました。
即効性がなかったり、決定的な解決にはならないかもしれないけど、

一緒に点呼をとりながら生きて行きましょう。

オレも本当はやばいんです。
人生の遠泳…
お互い声を掛け合いながら泳いで行きましょう。
「みんな、大丈夫かー」って。

2591 名前:いたずらにゃんた 投稿日:2008年10月07日 (火) 22時54分
いしさん、点呼ってなんか良い考えかも。PCで書き込みできてるんだから生きてるって証拠だし、その内容は苦しみ、悲しみ、負の感情も多いだろうけどきっと幸せでありたい、生きたいって言う気持ちが根底にはあるのかな。
何にもしない人より少なくとも一生懸命考えて悩んで生きてるんだから・・・

2606 名前:いし 投稿日:2008年10月09日 (木) 10時18分
ものすごく、超基本的な事聞きます。愚問になるかもしれませんが、
支援センターでしずちゃんに合った職場、紹介してもらえないでしょうか?
発達しょうがいの方を受け入れてくれる仕事場をです。
ジョブコーチさんが入って、職場としずさんの間をつないでくれる事とか
相談出来ないのでしょうか?
それも手を尽くして、今にいたるのでしょうか?
ただ、しずさんの話を聞いていると、
定型の仮面をかぶって今までやってきたという事を言っていたと思うので、
センターで“開示しての”仕事場紹介、相談はされたのかな?って思いました。

2612 名前:shizu 投稿日:2008年10月09日 (木) 16時26分
いしさん。

「点呼のメッセージ」ありがとうございました。

私は、ずっと開示させてもらえなかったのです。
「あえてクローズでいきましょう」と。
何を言っても「ノ〜」
でも、もう私が「ムリ」と判断しました。
ここまで落ちたら、どうしようもない・・・。どうしようも。
開示する方向で私はいるのですが・・・。
先生は連絡をくれません。
ナゼだ・・・忙しい人なのは分かっていますが・・・。

2613 名前:いし 投稿日:2008年10月09日 (木) 16時54分
しずちゃん>

ずっと心配だった。
何かあったらどうしようって。
要らない心配いっぱいして、ものすごく悲しかった。
でも、よかった。
無事でいてくれて、本当によかった。

2614 名前:いし 投稿日:2008年10月09日 (木) 17時03分
専門(家)の人が開示させてくれない!!!!
なんて言うことでしょう!!
今までの経緯(いきさつ)で「開示しよう」としているのに
ジョブコーチさんも、理解ある職場の紹介もしてくれない・・・

世の中に矛盾を感じる。

世の中“が”筋を通してない!!

生きづらい状況であるから、順序だった道を求めてノーと言われた日には
おかしくなってしまいます。

県(市)とか地域を越えて、相談・支援してくれる所はないのでしょうか?
これはこれで現実的に難しいかもしれませんが
今はこれしか思い付かないので、申し訳ありません。

別の(専門の)方で理解・支援してくれる人見つからないでしょうか・・・・・・

2616 名前:shizu 投稿日:2008年10月09日 (木) 17時16分
いしさん他・・・みなさんメッセージありがとうございます。

何とか生きています。

今日は、カウンセリングで、褒めらてまた有頂天になって今、ドボン。ブラックになっています・・・。
私は、本当に脳みそが空っぽです。
言われたとおり。全てを真に受けて。喜んで自慢して、高飛車になって・・・。
結局、これが定型に嫌われる原因か。
容姿にしかり。心理士さんに「可愛い」って・・・はぁ?って言いそうになった。
何を言うんじゃ!!って怒ったけれど(T_T)
でもそう・・・10歳離れたら「いい顔してるね(愛嬌のよさ)って言われたりする・・・。
「デカい。キショい」って言うオバちゃんにも沢山出会った半面で。
褒めてくれる人もいる。
美人で冷たい表情の子よりいい。って・・・。
だからデパートで勤まったんかな(年配の落ち着いたお客様が多い)
顔より、気配りと、愛嬌。
工場の、若いキャピキャピした人達と違って。
大学で感じた「明るく、イマドキに可愛くないといけない!!!」というあの雰囲気にしかり。
私の居場所ではなかった。
なりたいよ。追い求めている・・・。皆と同じになりたい・・・。
でも、なれない・・・。
高校まで一緒だった仲間みたいに羽ばたきたい・・・都会で。キレイに・・・スピーディに。上手に生きたい。
悔しい。

「色彩やバランスを考えるのはとても、好きなんです。鮮やかに映えるようにね。普通の女の子と同じように」って。
でも、私が頑張ったらイタい女になる。
「お前なんか、消えろ」的に。下向いて汚い顔しとけ。と。あざ笑われてきた。
飲み会に参加して、誰もお前なんか見ていない・・・来るな!と言われたこともあった。
最低な思い出。
美容院も・・・大嫌い。嫌いで下しか向いていない。いつもお任せ・・・。
鏡は恐怖。鏡の前で、震える。
他の人みたいに「切り抜き」持って行きたいよ・・・。
こんな風にして!!って言って