北大歯学部３１期の掲示板

『出来る男は座りション』
本に書いてありました｡

ＨＯＭＥ

[ No.671 ] 80円 投稿者： 2005年01月23日 (日) 20時22分 総義歯の患者さん。まるで合わないので新製を希望していましたが、不在になっている上の先生の患者なので調整しかできず、でも、痛いものは痛いから何とかしてくれ、と言われ、あらゆる手段を講じました。顎堤がほとんどない難しい症例でもあり、難儀を極めました。結局1時間半かけて診療しました。窓口料金は80円。私は目が点になりました。患者さんの痛みも少ししかとれませんでした。でも、一生懸命診た、ということで、患者さんは少し感謝してくださいました。ただ、こんなことはずっと続けることは できません。でも医療とは本来こういう姿でなければいけないとも思うのです。この国は高齢者医療に真面目に取り組むことは本気で考えていないんじゃないか？って思った出来事でした。将来さらに腕が上がって収入が増えても、 お金の多い少ないだけで患者を差別するような歯科医師に だけはなりたくない、と強く思った今日このごろです。 [ No.672 ] 投稿者： 転職＝天職？？ 2005年01月24日 (月) 21時02分 こんにちわ わたしの勤める高齢者専門病院では、保険診療しか出来ないうえ、 病院が「急性期病院」であることを維持するために 患者さんには必ず紹介状を要求します。 紹介状を他の医療機関でもらってくるのは患者さん本人や介助者の負担ばかりか、 初診料と診療情報提供量が別途かかり、介護タクシーの費用もバカにならないので、 当然初心患者数が減ります。 他科からの依頼患者（入院患者が多い）も来ますが 紹介患者との差別化のために、依頼患者がどんなにひどい口腔内でも 義歯作成や、計画的な継続治療できない（しない）状況です。 依頼患者の方が状態が悪く、口腔内に対する意識が低いことの方が多いのですが、 そのような状況で、依頼された部分だけしか出来ないのでいわゆる口腔ケアもできません。 （口の中をわからない医科の研修医が書いた依頼状だとしても） ケアを歯科でやってしまうと介助者がやらなくなる、という理由だそうです。 患者数、保険点数を他医科と比較してもナンセンスですが、経営上病院全体の中では歯科はお荷物になってしまうので、 非常勤職員は毎年「来年度は（首を）斬られるから」と言われています。 契約日数は勤務日数の3分の1です（^^;） 保険制度が悪いんだと言ったところで どうやら何も変わらないようだし、 一般歯科で高齢者や障害者診療やるには、 どこかでお金を取ってこないと、できないんでしょうねぇ･･･ [ No.673 ] 投稿者： 80000円 2005年01月24日 (月) 22時17分 ＞この国は高齢者医療に真面目に取り組むことは本気で考えていないんじゃないか？ んっ？例えば総義歯の削合だけして窓口料金80000円なら「高齢者医療にまじめに取り組んでいる」ということ？？？ ＞不在になっている上の先生の患者なので調整しかできず 新製するかもしれないんだから印象くらい採っておこうよ ＞医療とは本来こういう姿でなければいけないとも思うのです １時間半ユニットに座らせて痛みは少ししかとれない・・・ 患者は「少し」感謝した＝患者は「ほとんど」感謝していない いろいろ考えることはありますね。 [ No.675 ] 総義歯の件で 投稿者： 80円 2005年01月25日 (火) 23時07分 ああ、お2人の方、レスつけてくださって嬉しいです。ありがとう。 ＞この国は高齢者医療に真面目に取り組むことは本気で考えていないんじゃないか？ んっ？例えば総義歯の削合だけして窓口料金80000円なら「高齢者医療にまじめに取り組んでいる」ということ？？？ 　うーん。80000円さんのおっしゃることって、赤ひげ論ですよね。でも、お金を取るのが悪い、という一方的な見方をしている、とも言えませんでしょうか？これは単純な問題ではないように思うのですが・・。 　もし、あなたが経営者で、そういう患者ばかりだったら どうしますか？ ＞不在になっている上の先生の患者なので調整しかできず 新製するかもしれないんだから印象くらい採っておこうよ 　「俺の患者なのに何を勝手なことやってんだ？」 て言う先生だったら？ 　縦社会という側面もありますね。そういう場合、 80000円さんは、実際、今、どうしていますか？ それとも、今、上の先生がいないですか？ ＞医療とは本来こういう姿でなければいけないとも思うのです １時間半ユニットに座らせて痛みは少ししかとれない・・・ 患者は「少し」感謝した＝患者は「ほとんど」感謝していない いろいろ考えることはありますね。 　そうですね。ひっくり返せばほとんど感謝されていない。 　そんなことは私自身がよくわかっています。だから この場に書いたのですが・・？ 　「患者さんが少しだけ感謝してくださった」・・。 そんなことでわたしは救われたとは思っていません。 屈辱と自分自身の無力さを呪うばかりでしたよ。 　あなたのおっしゃることは正論です。できれば同じ場に いて、診療したらどうなったか？を想像して答えてみてい ただけませんか？あなたなら、どういうふうに診療したでしょうか？ 　私は、そういう議論をしたかったまでです。 だから、ぜひ教えてほしいのです。 80000円さん、お願いしますね。 　それから、転職＝天職？？さん、とても興味深い お話、ありがとうございます。 [ No.676 ] 80円 投稿者： パパになったぱぱ 2005年01月27日 (木) 00時42分 うーん、義歯調Ｂのみってのは本当に辛いよね。 私もため息が出るときが多い。 医療の無償提供、もしくは苦笑提供になってしまうよね。 私は、私達が日常行っている医療は慈善事業ではないので、適切な対価を頂いて当然だと思うよ。 経済学的には適切な対価とは 〔（担当したDr、スタッフの年収）÷年間労働時間（約2000時間）×診療に要した時間＋諸経費（家賃､水道光熱費、原材料など）〕×適切な利益率（110%〜120%程度） ってなことになるはずなんだけれど、 保険点数制度ではそうはならないんだね。 同時に自費診療の料金は適切な対価を大幅に超越して高過ぎる。 どちらも市場原理から逸脱しているよね。 普通は　異常な価格の商品を見ると消費者が不信がるために自然に淘汰されてゆくはずなんだけれど医療の世界はそうなっていない。よくないことだと思うな。 [ No.677 ] 投稿者： 80000円 2005年01月27日 (木) 20時24分 皆さんお疲れさま。 自分が８０円の立場だったらか・・・ 私は現在経営者でもないし、これから先経営者になろうとも思わないから （と言うより歯科医師はそろそろやめて別の道を考えようかなと・・・でも中途半端も良くはないと思うので一応後7年はやろうかなと） 80円や80000円の話についてはパスさせてくださいな。 印象 これはやっぱり採っておくよ。もしその担当医がいらないと言えば破棄すればいいだけのことだから。 新製するなら、次回はすぐバイトから入れるわけだし絶対に採ります。 ＞「俺の患者なのに何を勝手なことやってんだ？」 て言う先生だったら？ 「義歯の調整」と「印象」と何が違う？クラウンやインレーの形成をしての印象じゃないんだからさ。「調整」をしてる時点で勝手なことをやっているわけだよね。（印象が「勝手なこと」と言われるなら） 痛みはなぜとれなかったのか？ あらゆる手段を講じたとあるんだけど、今回の状況でできる「あらゆる」ってそんなに時間かけないでできるよね。 だったら講じても無理なら無理。患者には少し義歯を使うのを休んでてもらうよ。まして担当医が別ならその先生がいる時に来てもらえばいいんじゃない？ あるいは僕らはまだ２年目で「技術が劣っている」から解決できないのであれば他の先生に頼もう。文面からすると他にも先生はいるんだよね。 ちなみに義歯は無くても物は食べれるからね。QOLは下がるかもしれないけど、そんな義歯無理して使っている方が下がるかもしれないからどっこいどっこいでしょう。 [ No.678 ] ありがとうございます 投稿者： 80円 2005年01月27日 (木) 21時12分 ぱぱさん、お久しぶりです。レスありがとうございます。 また、80000円さんもありがとう。ずいぶん辛口ですよね。でも、あなたの意見もまた正しいと思いますよ。 　私は、こういうケースに答えはないんじゃないか？って思います。 　印象をなぜ採らなかったか？ですが、悲しいですが、 担当医は実は結構年齢が上の先生で、義歯はいくら新製 しても無駄で、結局旧義歯に戻るから、という理由で、 ほとんど新製しないのです。 　しかも、本症例では、顎堤が高度に吸収しており、 その担当医は印象を採っても使ってくれないのと、自分が 採らないとだめ、という考えがあるようなので・・。 　80000円さん、ごめんね。こんなくだらないことを 議論するのはナンセンスですね。印象をなぜ採らぬ？ という点は論じるだけ無駄です。悲しい・・。 それ以外の点について。 　80000円さんは実際に私が診た患者を知らないので一般的な話で言ったのでしょうが、患者さんと直に話した私には 、80000円さんの方法は取れませんでした。 患者さんはすがるような思いで歯科医院に来たからです。 目の前で涙を流しているのに、診療しようがしまいが 変わらない、担当医もいないから、別の日に来てくれ、 って言えますでしょうか？ 私にはそれができませんでした。いくら80円しかもらえ ない、また、診療しても大きな改善は見込めないことも よくわかっていました。でも、少しだけ痛みが取れる 可能性はある。涙を見て、やれるだけのことはやって みよう、と決心したのでした。 　ちなみに、今回は運の悪い事に、上の先生が来る日が、 2週間近くも先、という背景もありました。 　それでもやはり80000円さんは、使っても使わんでも 変わらないから、担当医が来るまで我慢しろ、 って帰します？それとも他へ行け、と言います？ 　ちなみに、この患者さんの総義歯は、国家試験の補綴 の問題集なんかでよく見た「ひも状デンチャー」でした。 本当に悲惨も悲惨。 　まあ、ひどい義歯を使おうが使うまいが、咀嚼効率は ほとんど変わらないから使わなくていいじゃないか、と 私たち歯科医師はついつい言ってしまいがち。でも、 患者さんからすると、今食べられないこの状況を何とか して欲しい、と強く訴えていました。 　80円では義歯をちょっと削合して終わりにしないと、 完全な赤字。採算度外視を許されるなら、また、担当医と ケンカしていいなら、印象採得し、義歯を複製して改造 義歯を作るとかできたかもしれませんね。 　80000円さんの言うとおり、私は未熟です。でも、 偽善者と言われようが、私は患者さんのために、求められ れば、可能な限り全力を尽くしたいと思いました。 　今回の件で、私は2年前の初心に帰れたような気がしま した。 [ No.679 ] 投稿者： 転職＝天職？ 2005年01月27日 (木) 21時47分 同感です（＾＾） 私もそのような場合、印象取れないです。 「材料を無駄にするな！」と言われる場合もありますよね？ （少なくともウチはそうです） 勝手なことして良いんだったら ティシュコンか何か貼るかな…？ 医療施設の従業員である以上、 上司の方針や指示に従わざるを得ないのは当然だと思います。 私も日々憤っています。 だから、諸先輩方も開業したくなるんでしょうね。 将来、誰かの上に立つ立場になった時に 部下が気持ちよく仕事できるような上司になりたいですね。 [ No.680 ] 投稿者： 80000円 2005年01月27日 (木) 22時55分 もちろんその状況状況に応じた対処の方法があるから｢解答｣はないでしょう。患者背景がわからない上での私の答え(？)だから・・・。 もしかして勘違いされているかもしれないので・・・。 ＞目の前で涙を流しているのに、診療しようがしまいが変わらない、担当医もいないから、別の日に来てくれ、って言えますでしょうか？ 診療はするんだよ。できるところまでをなるべく短時間でやって、「新しいの作ったほうがいいかもしれないから○○先生がいるときにきて相談してみたら？」みたいな感じで・・・。たしかに2週間も開くなら考えどこですけどね。 義歯を使わせないのも｢歯ぐきを休ませるために少しの間義歯を使うのをやめましょう・・・｣みたいなニュアンスなんだけどな・・・。 なんかずいぶん悪者見たくなっちゃってるけど僕はノリユキじゃないから・・・。 そういえば先日本屋でノリユキ先生見かけたな。 あと、転職＝天職？の書き込みをみて気になったんだけどT.cond.は当然するものと思っていたんだけど・・・ちがうのかな？？？私も自分のところのやり方しかわからないから・・・このようなケースはティシュコン絶対使うんだけど・・・。 ＞でも、偽善者と言われようが、私は患者さんのために、求められれば、可能な限り全力を尽くしたいと思いました。 ｢患者さんのため｣をどう解釈するかだよね。 これもその患者がどんな人か分からないから言えることなんだけど 今回の治療で除かれた痛みを10とすると「９０分でこれだけかー」よりは たとえ５しか除けなくてもそれが10分ならそっちのほうが満足度が高いかもしれないし・・・。 いやいやほんとケースバイケースだから何が正しいかはわかんないよね。 お互い(二人だけでなくみんなね)がんばりましょう。 ところで皆さん患者には｢義歯｣って言います？それとも｢入れ歯｣？ 私(私の勤務している診療所)は｢義歯｣なんだけど・・・。 [ No.681 ] 投稿者： mottoganbatte 2005年01月28日 (金) 00時33分 信じてもらえないかもしれませんが症例数にも恵まれどんなに顎堤が乏しくてもほぼ吸着のすごい義歯義歯ができるようになりました。まずあらゆる手を使って勉強してみたらどうでしょう。自分への言い訳するまえに。大変失礼な言い方になりましたが私自身十五年先輩の補綴家の上司よりうまくなるために本気で努力しました。本当の実力があれば上司であろうが部下であろうが関係ありません。高齢者医療？お金？むなしく聞こえました。 [ No.682 ] その後 投稿者： 80円 2005年01月28日 (金) 21時30分 例の患者さんは、結局担当医がさじをなげました。無理だ、と。私の患者ではないので手も出せないし、・・。 でも、私の顔を見たら、ニコニコと話し掛けてきてくだ さいました。 　80000円さん、ありがとう。誤解が解けました。 　すいません。悪者みたいな言い方してしまって。でも、こういう場で は、きつい書き方になりやすいと思うのです。少なくとも私には そう受け取れてしまいました。同期ですから遠慮なく言い合って しまえるのがいいところでもあり、悪いところでもありますよね。 80000円さん、忙しいところ、本当にいろいろありがとう。 　それから、mottoganbatteさんもありがとう。私は信じますよ。 かなり頑張って勉強なさったのですね。そして、どんなに 高度な顎堤吸収であっても吸着する総義歯はできる。 真実ですね、きっと。私も去年何冊か総義歯の本を読んだ ら、それが可能なのではないか？と信じられるようになり ました。なので、どうやればいいか？の知識はあるのですが、 実践がありません。いつの日か、患者さんにお願いして、 じっくり総義歯作りに取り組んでみよう、と心の中で 思っています。 　それから、mottoganbatteさん、気を悪くなさらないで くださいね。言い訳してるとかじゃなく、論点が違うので はないか？と思います。どんな優れた技術があっても、 それを発揮するには材料を使ったり、時間を使わないと いけませんね。しかし、スタッフは我々だけじゃない。 衛生士や助手、受付さん達もいる。その人たちのお給料 をどうしますか？です。 　でも、論点の云々はともかく、あなたのおっしゃることも ごもっともで、勉強してできるようになることが今の私たち には大事ですよね。 　転職＝天職？？さんの言うように、今の保険制度を嘆いても 仕方ない。もちろん、声をあげて改善すべきことではあると 思いますが・・。 　最近はいろいろつらいことがあって、気が滅入りかけて いました。でも、こうして同期の皆さんからいろいろな 意見を聞けたことで、元気づけられました。 　正しいことをしたければ偉くなれ、ですね。 踊る大捜査線の和久さんのセリフですね。 　勉強して、mottoganbatteさんのようにできるように 私も義歯頑張ります。 　皆さん、感謝します。ありがとう！ [ No.683 ] 投稿者： もうすこしがんばりましょう 2005年01月28日 (金) 21時41分 ＞mottoganbatte 「改行」って知っていますか？８０円はできるようになったか。 でもすごいよね。文頭でいきなり「信じてもらえないかもしれませんが」と来たもんだ。 今から嘘言いますって宣言しているようなもんじゃん。 ところで補綴家って一体なんだ？新しい家系ラーメン屋か？山岡家よりうまい？ [ No.684 ] 投稿者： mottoganbatte 2005年01月28日 (金) 21時52分 無責任な人間もいる中８０円サンのように ひたむきな姿勢で取り組んでおられる人もいて嬉しく思いました。おたがい頑張っていきましょう。 [ No.685 ] 投稿者： 今さらながら 2005年01月28日 (金) 23時18分 なかなか盛り上がってますね。80円さんには塩田博文先生の本をおすすめしますよ。有名な義歯の達人が書いているだけあって、とっても分かりやすいし、誰でもできるような簡単なテクニック中心で、おすすめです。それに開業医だけあって、大学のようなコストを度外視したやり方ではなく、採算を考えているのがいい点です。 　必要なのは、咬合器とキサンタノとユニファストですが、これくらいは買ってもらいましょう。間接法で義歯の大幅な修理を図るので、チェアタイムも5分です。お昼休みのうち30分を使って、義歯の修正をすれば、患者さんにも喜ばれるし、義歯の新製も必要なくなるし、上下でリベース2000点とれるし、僕は保険制度上もっとも無難な方法だと思います。 　難しい症例では、直接法で義歯調整は時間ばっかりかかって、得るものは少ないと思っているので、良かったら読んでみて下さい。 [ No.686 ] 知ってる?　最近たまに俺の名前雑誌に載ってるぞー 投稿者： たかなし 2005年01月28日 (金) 23時51分 補綴苦手だなー。 勉強しないとなー。 みんな頑張ってますなー。 でも、あまり思いつめず、人生楽しく行きましょー。 とりあえず、こちらは相変わらず楽しく生きてますよー。 みなさん、楽しく生きてますかー?